──

ネアンデルタール人やデニソワ人との
生存競争に「勝った」から
われわれの現在があるわけですけど、
基本的に「同じ人たち同士で群れる」のには
何か理由があるのでしょうか。

髙橋

同じ人。

──

つまり、長い歴史のうちのある時期には
交雑もしていたのに
結局、ホモ・サピエンスと
ネアンデルタール人との「共同社会」が
成立しなかったのはなぜだろう、と。

髙橋

われわれとネアンデルタール人とが
子どもをつくっていたことは事実ですから
中にはね、
いっしょに暮らしたほうがいいって人も
いたと思うんですよ、絶対。

──

ええ。

髙橋

ただ、５万年とか10万年とか、
そういう規模の「長い目」で見た場合には、
ホモ・サピエンスだけでまとまるほうが
やっぱり
子の生産率が高かったということでしょう。

──

やはり生物学的な問題ってことですか？

髙橋

うん、そういうことも当然ありましょうが
それ以前に、
もっと「好悪の感情」と言いますか、
「心の問題」が大きいんじゃないですかね。

──

というと？

髙橋

今の世の中、イケメンだなんだとかって
いろいろ大変そうですけど
やっぱり
子どもをつくるっていうことの根っこには、
そこがあると思うんです。

──

ようるすに
タイプだとかタイプじゃないだとか‥‥？

髙橋

そうそう、われわれ日本人だってね、
たとえば、そうだな、
オーストラリアに昔から住んでいる
アボリジニの人たちとは
だいぶ見た目がちがうじゃないですか。

で、あの人はイケメンだ、
あの女の子がかわいい‥‥という感情は
日本人は日本人同士、
アボリジニはアボリジニ同士のほうが
圧倒的に抱きやすいですから。

──

なるほど。

髙橋

ましてや、ネアンデルタール人とか
デニソワ人くらい離れちゃうと、
ホモ・サピエンスと一緒になるってことは
生殖上の選択肢として
かなり、狭いものだったんでしょうね。

事実、交雑者は淘汰されちゃったわけだし。

──

先生のお話って
単に、科学的・生物学的な可能性だけじゃなく、
「ネアンデルタール人、デニソワ人の心」
までおもんぱかっているところが
おもしろくて、説得力ある理由だと思いました。

髙橋

だって、ネアンデルタール人やデニソワ人の
気持ちになって考えてみれば、ねえ。

──

気持ちということで
ちょっと思うところがあるんですけれど、
ぼくたち一般人が
「ＤＮＡに刻まれている」というふうに
言ったりするじゃないですか。

あれって、あまり実感が湧かないんです。

髙橋

よくわかります。

──

ＤＮＡには「種の存続」が刻まれている‥‥
とか言われても
ぼく自身、
気持ち的には「種の存続」を目的として
子どもをつくったわけじゃないと言いますか。

髙橋

まず、われわれが世代を重ねることによって、
遺伝子に一定の方向性、
つまり「選択」が起こるのは、事実ですよね。

──

ええ。

髙橋

選択された形質を「適応」と呼んでいますが、
われわれホモ・サピエンスは
たまたま環境に「適応」し、
少しずつ変異しながら生き残ってきました。

長い歴史のなかでは
ネアンデルタール人やデニソワ人をはじめ
「絶えていったヒト」の方が
圧倒的な多数を占めるわけですけれども。

──

ええ。でも「たまたま」なんですね。

髙橋

生物の変異というのは、無目的に起こるので。

つまり「選択された変異」のことを
厳しい自然に「適応した」と、考えています。

──

なるほど。

髙橋

つまり、われわれは何らかの目的を持って、
ようするに
意識的に「適応」しているわけではない。

その意味で、今、生き残っているわれわれが、
現在から過去を振り返ったときに、
結果として
「すべては、ＤＮＡに刻まれている」
とは、言えると思うんです。

──

先生、すごく納得しました。

つまり、今ＤＮＡに刻まれている形質を
「たまたま」獲得してきたからこそ
ぼくたちは
「たまたま」生き残ることができている。

髙橋

だから、今でもアフリカで
狩猟採集を続けていている人たちというのは
その環境に「適応」しているんです。

不満というか、決定的な不都合がないから、
そういう生活を続けてきて、
しかも、きちんと生き残ってるわけ。

──

適応というと「進化し続ける」みたいな
イメージがあったんですが、
彼らは適応したまま、
長い長い歴史を生き抜いてきたんですね。

髙橋

むしろ、アフリカの中で
そういう暮らしを続けてきた人々のほうが
ホモ・サピエンスの
「ド真ん中のメジャーな人たち」ですよ。

──

え、どうしてですか。

髙橋

「だって、５万年から７万年前に
たった200人の集団で
アフリカから出たわれわれのご先祖さまって
本当に大変な思いをしたはず。

まわりの環境に満足している人たちが
わざわざ、自らすすんで、
そんな辛い目に遭いに行くわけがない。

──

たしかに。

髙橋

そうすると、
メジャーな人たちの集団に追い払われたとか、
何らかの理由で
「はじめにアフリカから出た200人」は
ある意味、
マイナーなホモ・サピエンスだっただろうと。

──

なるほど‥‥。

髙橋

今はいろいろ食べるものがありますが、
ぼくらは基本的に「肉食動物」なんです。

人間は、身体に毛が生えていませんから
大型の草食動物を捕まえるために、
真っ昼間、マラソンみたいに
非常に長い時間、
獲物を追っかけることができますし。

──

他の動物は、できないんですか。

髙橋

毛が生えていると熱が放散できませんから
昼間の時間に
何キロも走り続けられる動物はいません。

みんな一瞬の勝負で、
ある一定時間、獲物を捕まえられないと
追いかけるのをやめちゃいます。

──

じゃあ、大型の草食動物を
追いかけて捕らえて食べることについては
ある意味ぼくらは
ライオンやチーターより向いてるんですね。

髙橋

そう、ですから「肉食」が
ぼくたちの
基本的な枠組みだって言えると思います。

でも、誕生の地アフリカから出た
われわれの先祖は、
そういう枠組みから外され、
メジャーな人たちに追い立てられていく過程で
おそらく、魚を食べはじめた。

そういう意味でマイナー、
つまり「ニッチな人たち」だったんでしょうね。

──

あ、なるほど、そこで
ネアンデルタール人やデニソワ人に
ホモ・サピエンスが「勝利した」理由のひとつ、
「魚食」の話につながるんですか。

ここでもやはり、「ニッチの子孫」‥‥。

髙橋

同時に、なんだか執念深いというかなあ。
性格が悪いというかねえ。

──

性格？

髙橋

つまり、ネアンデルタール人もデニソワ人も、
われわれの先祖と同じ時間を
何十万年も生き抜いたわけですから
チョロチョロっとしたヤツらじゃなくてね、
それはそれは
立派な人たちだったんだと思うんです。

──

はい。

髙橋

でも、わたしらは、
わたしらって言っても遠い遠い先祖ですけど、
そいういう人たちを、絶やしちゃった。

──

ええ。

髙橋

ほんと、申しわけないなあと思うんです。

だって ネアンデルタール人やデニソワ人たちは
何十万年も前に
アフリカ大陸を出ていったわけですけど、
われわれの「ニッチな先祖」が
もう少し、
平らかな気持ちを持った人たちだったら、
今でも、３種のヒトは共存してたかも知れない。

──

選択上の「強者」として
他の「ヒト」を受け入れていたら、と？

髙橋

それこそ、さっきの話をすれば
ＤＮＡに刻まれている性質だからしょうがないと
言えてしまいますが、
でもね、アフリカで食い詰めてから、
先人たちを滅ぼし、
地球の裏っ側にまで広がっていくだなんて、
ものすごい執念深さじゃないですか。

──

ほんとですね。

髙橋

ホモ・サピエンスの「生存」にとっては
素晴らしい性質だと
言うべきなんでしょうけども、
われわれは、もっと、
他の存在に対して「寛容」でありたいなあとも
思うわけです。

──

いつまでも、互いにいがみあってないで。

髙橋

ぼくなんか弱いホモ・サピエンスなんで、
もうちょっと息抜きして生きたいんです。

あんまりひとつのことに執着すると
われわれ、
何でもかんでもやっちゃいますからねえ。

‥‥ま、今のは余計な話ですけど。