──

何年か前、田附さんがFacebookか何かで
「いい！」と言っていたので、
新井薬師の「スタジオ35分」でやっていた
このダクトの写真展に行きました。

田附

2014年かな。

──

木原悠介さんという写真家が、
10年以上、
ビルの「ダクト内部」を「写ルンです」で
撮り続けた作品で‥‥。

田附

まあ、写真家って言っても、
たしかに、写真は撮ってたんだろうけど、
金にならないから、
ずっとダクト掃除の肉体労働してた男。

──

そのときは「サービス版」というのか、
家庭のアルバムに貼るような、
よく見るサイズの写真が
壁に直接、ズラッと貼られていました。

田附

うん。

──

はじめは、ダクト清掃の仕事の前と後に
「キレイにした証拠」として、
つまり業務の一環として、
ダクト内の写真を撮っていたという話ですね。

田附

そんなことを10年以上、続けてたらしい。

──

今回は、あらためて、大きくプリントして、
額装したうえでの展示ですが、
拝見したら、やっぱり、引きこまれました。

何て言ったらいいのか、この‥‥。

田附

見たことないでしょ、こんな風景？

というより、
写真として見たことないんだよね。

──

それは、誰も撮ってなかったから。

田附

まるで見たことないものを見せられると、
心を揺さぶられるんだ。

それに、木原の写真は、
「身体を張って撮りに行った写真」だし。

──

はい。

田附

もちろん、
「見せてもらったものを、撮りました」
っていうなかにも、
最高の写真が生まれる可能性はあるよ。

──

ええ。

田附

あるいは、
高い山に登ったり危ない国や地域に行く、
そうしないと
見られない風景があるのも、わかる。

でも、自分たちの近くに
ほとんど誰も見たことのない場所があった、
そっちの衝撃のほうが
俺は、気になってしょうがない。

──

自分たちの頭の上に、
こんな世界がウネウネと広がっていたとは。

田附

ようするに、だから、そう、
「気になってしょうがない写真」なんだよ。

──

木原さんのダクト写真は。なるほど。

田附

だって、これ、「都市の写真」だからね。
まぎれもなく。

俺たちも都市に住んでるけど、
こんな「都市」、みんな知らないでしょ。

──

いまは、誰も彼もがスマホを持っていて、
撮られてない場所なんて
もう残っていなさそうな東京に、
ここまで
見たことない空間があったということは、
すごく驚きでした。

田附

じっと見てるとさ、
どういうデカさの穴かも、わかんなくなる。
そういう不安感、「揺れ」みたいなものが、
俺には、なんか、おもしろい。

とにかく、これまで
どんな写真家もやんなかったことだからね。

──

ええ。

田附

で、意外にって言っちゃあ悪いけど（笑）、
写真が上手。これ、重要。

──

わざわざ「写ルンです」で撮ってるのは？

田附

壊れちゃうらしい、ふつうのカメラだと。
ホコリとか、そういうので。

だから「写ルンです」で撮ってる。
つうか、撮らざるをえない。必死だよね。

──

この写真、手前と奥で色が違うのは‥‥。

田附

手前が掃除前で、奥が掃除済なんでしょ。

──

スタジオ35分での展覧会から
だいたい２年くらい経っているわけですが、
この間、田附さんは
木原さんの写真を一冊の作品集にしようと、
いろいろ動いてらっしゃいました。

田附

木原は、あのスタジオ35分での展示を
友だちに見てもらって
バカ騒ぎしてハイおしまい‥‥みたいに
思ってたかもしれないけど、
俺はもっと、きちんと世の中に発表して、
多くの人に知ってほしいと思った。

──

それで、本にしようと。

今回は、SUPER BOOKSという
田附さんがご友人とやっているレーベルから
刊行されたわけですが、
出版の資金は、どうされたんですか？

田附

企業に頭を下げてスポンサー頼んだり、
お金の工面を
いろいろやってみたんだけど、
まあ、このご時世、うまくいかなくて。

だからといって、
クラウドファンディングみたいなので
資金を集めるのも
まあ、それはちょっと、ちがうかなと。

──

なぜですか？

田附

俺らのSUPER BOOKSって活動自体、
ちっちゃいけど、
自分たちだけでやりたいことやろうって
そういう感じだから。

──

では、最終的には、どうやって？

田附

いちばん仲のいい、信頼できる友人たちに、
「こういうやつの、
　こういう写真で本を作りたいんだけど、
　一口10万で乗らない？」って。

そしたら、写真を見て、
「ああ、いいよ」って言ってくれる友人が、
何人か集まってくれた。

──

10万円出した人には、何があるんですか？

田附

できあがった本に自分の名前が入るのと、
木原の写真を額装して、
つまり、この展示してる状態でもらえる。

──

そうやって、ご友人から集まったお金で、
念願の写真集をつくることができて、
こうして
あらためましてのお披露目の展覧会まで。

田附

そうだね。SUPER BOOKSって
俺の写真を本にしたいって言ってくれてる
田丸って友人とやってるんだけど、
この本ができたのは
お金出してくれた友人と、田丸のおかげ。

──

はい。

田附

と言っても、
本が出るまで、大変苦労してもらった。

編集作業なんかは、
友人の宇川静ちゃんがやってくれたし。

──

もと池田書店の、プロの編集者さん。

田附

そうやって、
まわりの仲間たちが手伝ってくれて、
出来上がった本なんだよ。

──

今回って、ようするに
木原悠介さんという無名の写真家の作品を、
田附さんという写真家が
プロデュースしたと言えると思うんですが、
そういうことって‥‥。

田附

やったことないよ。はじめて。

──

どうして、
やってみようと思ったんですか？

田附

自分が写真家になれたのも
誰かに、バックアップしてもらったからね。

1990年代の後半に、デコトラの写真集で
『DECOTORA』って出したけど、
当時は、まだ、出版社に余力があったんだ。

──

はい。

田附

だから、あんな写真集が出せたんだと思う。

じゃあ、今はどうなのって、
当時の自分と
同じような動機を持った若いやつがいても、
なかなか出版社も難しい‥‥としたら、
俺という個人が企画して、
いろんな会社に頭を下げてダメだったけど、
代わりに友人が助けてくれて、
それで本がつくれるんならいいじゃんって。

──

大変なこともありましたか？

田附

まあ、実際、簡単じゃなかったよ。
２年もかかったわけだし。

この会場（中目黒のPOETIC SCAPE）で
展示をやるにしたって
オーナーの柿島（貴志）さんに説明して
気に入ってもらって。
俺、そういうことやってないから。普段。

──

そうですよね。

田附

でも、俺も若いころ、
まわりの大人に応援してもらって今があるし、
だから今度は、俺がやる番なのかな。

別に日本の写真界がどうこうとかじゃなく、
若くておもしろいやつらが
先頭切って走ってくのは、うれしいからね。

──

ええ、ええ。

田附

ただ、木原の場合、
ダクト掃除の仕事を長いことやりすぎてて、
若くないって言うか、
もう、いい加減オッサンなんだけど（笑）。

──

あ、そうでしたか（笑）。

プロデュースという仕事はどうでしたか？
おもしろかったですか？

田附

疲れた。おもしろくはない、別に。

──

写真家の仕事とは、
ぜんぜんちがいますもんね、実際。

田附

でも、木原はオッサンなんだけど、
これからの作家だから
今回のこれを機に、人に見てもらって、
どんどん名が知られて、
作品を買われてったらいいと思ってる。

──

はい。

田附

だから、写真家の先輩たちや、
仲間や編集の人たちにつないでるだけで、
プロデュースなんて、
エラそうなことやってるわけじゃないよ。

面倒くさいもん、ぶっちゃけ。

──

やって良かったとは思いますか。

田附

それは思う。やって良かった。

だって、こうやって人が来てくれて、
写真、見てくれるから。

──

本や展覧会の構成の相談なんかにも、
乗ったりしたんですか？

田附

それは、ない。俺は写真家で、
編集者でもデザイナーでもないから。

編集やデザインは
信頼のおける編集者とデザイナーに
お願いできたし、
俺がいいと思うことを言い出したら、
それ、木原の本にならないでしょ。

──

そうですね。

田附

あ、ひとつだけ、
「ダクト掃除の仲間が写ってる写真は
　入れてほしい」とは言ったかな。

ま、それくらいで。

──

人。それは、どうしてですか？

田附

木原の写真を見てると、なんかよくて。
写ってる仲間との関係性が。だから。

──

本は、何部つくったんですか？

田附

700部。

──

いまのところ、
SUPER BOOKSのサイトと
この展覧会場（POETIC SCAPE）と
代官山の蔦屋くらいでしか
手に入らないのに、けっこうな数です。

田附

俺なんかは挑戦者なわけだし、常にさ。

これで、200部しか売れなかったら
敗者だろうだけど、
挑戦しなきゃ敗者にもなれないでしょ。