安全と冒険の両方を。石川直樹さんと小杉敬さんのキャンプ談義

「Why Camp?」
どうしてキャンプをするんだろう？

ほぼ日がキャンプのプロジェクトを
スタートさせるにあたって、
最初に向き合ったテーマがそれでした。

何人かの方に取材したあと、
私たちはその問いかけを抱えたまま、
実際にキャンプに行ってきました。
そこでもまた、キャンプについて話します。

今回、お届けするのは、写真家の石川直樹さんと
ゼインアーツの代表を務める小杉敬さんの対談です。
ふたりのキャンプ経験はまさに正反対。
いままで一度もキャンプ場に
来たことがないという石川直樹さんと、
キャンプ場でのキャンプをくり返し、
そこでつかうギアをつくり続けている小杉敬さん。

天候にめぐまれた五光牧場オートキャンプ場で
収録したキャンプ談義をどうぞ。

プロローグ・第０回はこちら

石川直樹（いしかわ・なおき）
小杉敬（こすぎ・けい）

──: そろそろ日が暮れてきましたが、
石川さん、ここまで過ごして、
キャンプ場という場所はいかがですか？

石川: いや、どうでしょうねえ。
空気もきれいで気持ちいいんですけど‥‥。
だけど、なんだろう、
批判的な気持ちは全然ないんですけど、
ゴルフ場みたいだというか、
やっぱり、自然なんだけど、
つくりものに感じられるところはあります。

小杉: ああ、それはおっしゃるとおりで、
こういうキャンプ場って、
やっぱり人工的につくられたものです。
土を掘り起こして、平地に整えて、池を作って。
快適に自然を味わえるようにつくっている。
だから「ゴルフ場みたい」という
石川さんの感想はすごく理解できます。

──: 一方で、登山などをまったくしない人、
ずっと都心で暮らしている人は、
このキャンプ場の景色を見ても、
自然を十分に感じられるような気もします。

小杉: そうなんですよね。
あるいは、自然を感じることよりも、
最初から「キャンプをする」ということ自体に
重きを置いている人たちもいますし。
ただ、キャンプの道具をつくっている
ぼくがいうのはおかしいかもしれませんが、
おしゃれなギアをそろえて
「インスタ映えさえすれば」みたいな考え方は、
本来のキャンプのたのしみ方から、
ちょっと離れてきている気がしています。

──: ゼインアーツさんのキャンプ用品に
価値を感じて購入して、
その道具をつかうこと自体に
キャンプのたのしさを見出している人も
たくさんいらっしゃいますよね。

小杉: それ自体はとてもうれしいです。
ただ、ゼインアーツとしては
「キャンプに慣れたら、
なるべく道具を減らしましょう」と、
お客さまにも日ごろからお伝えしています。

──: ああ、なるほど。

小杉: というのも、道具に頼れば頼るほど、
自力で乗り越える機会は減るんですよね。
難しい状況を、限られた道具をつかって、
知恵を働かせて乗り越えていくというのが
アウトドアの醍醐味ですから、
それを味わえないのはもったいないと思うんです。

石川: それは登山でもいっしょで、
最初から高価な道具をそろえるのではなく、
トライ＆エラーをくり返しながら自分のものに
していったほうがいいと思うんですよ。

小杉: はい、そう思います。

石川: 失敗しながらでもいいと思うんですよね。
ぼくも、十代の頃からさまざまな体験を通して、
必要だなあ、と思える道具を集めてきました。
中学校のときのはじめての登山は
バスケットボールシューズで行きましたから。
雨対策なんてもちろんしてなかったから、
雨が降ったら靴下にビニール袋をかぶせて。
逆に汗とかでグチャグチャになったんですけどね。

小杉: （笑）

石川: そういう経験を通して、
「靴選びは重要だな」とか、
「雨具はゴアテックスがいいなあ」とか、
ひとつひとつ学びながら、いまに至っています。
だから、キャンプ場に来る人も、
突風でテントが飛ばされそうになったとか、
たいへんな思いをするのも
いい経験になるかもしれないですね。

──: 小杉さんも前回のインタビューで
「失敗してみればいい」
とおっしゃっていましたね。

小杉: はい。あまり神経質に考えずに、
１回失敗してみればいいと思うんです。
もちろん危険にならないという前提で、
まずやりたいようにやってみればいいじゃん、って。

石川: こういうキャンプ場なら危険も少ないですし。

小杉: はい、時間もたっぷりありますし。
焚き火をしてみたり、お湯を沸かしてみたり、
都会で自分がいままでやれなかったことに
チャレンジしていくと、
薪ってこういうふうに燃えるんだなとか、
こういうふうに火を起こせるんだなとか、
いろんなことが価値になっていくと思います。
時間的な余裕があるからこそ、
面倒くさいことをあえてやってみる
っていうのもいいのかなって。

石川: たしかに、こういう場所なら余裕がありますよね。
というか、車で荷物を持ち込めるだけでも
すごいことだと思います。
いや、今日は、いろいろ驚きました。

──: （笑）

石川: こういうテントサイトがあって、
お金も払って泊まるっていうのが
ほんとに人生初の体験で。
しかも最近はこれがカルチャーとして定着してる
っていうことにもびっくりしましたね。
ぼくはこれまで
車などが入れない場所に歩いて行って、
そこには当然ホテルなんかなくて、
テントで寝ざるを得ないから、
テントで寝るしかないなあ、
というような人生をずっと送ってきましたから。

──: 石川さんは高校生のときに、
インドとネパールに一人旅にでかけたそうですが、
安全が保証されてないそういう場所に
いきなり飛び込めたのはなぜでしょう？

石川: それは、読書だと思いますね。
中学生ぐらいから、植村直己さんとか、
さっきも話した野田知佑さんとかの、
アウトドアや探検、旅の本を読んでいて、
そこには、山登りのたのしさとか、
野宿のおもしろさみたいなことが
書かれていたんですね。
山のなかに入って、テントで寝て、
カヌーで川下りして、川辺でテント張って、
というような話を読んで、
自分でもそういう旅をやってみたいと
自然に思うようになったというか。

小杉: ああ、なるほど。

石川: ただ、それは、こういう
キャンプ場で過ごすこととは、
ぜんぜんジャンルが違うっていうことが、
今日はよくわかりました（笑）。

小杉: どちらも重要だと思うんです。
登山とか冒険とか、そういう行動のなかには、
やっぱり生きる本質がつまっていると思うし、
キャンプ場のキャンプは安全ですけど、
やっぱり自然のなかでの
本質的な冒険なくしては語れないというか。
なんかそこは、一緒に、同時に、
考えていかなきゃいけないこと
なんじゃないかなという気がします。

──: これからも考えていきたいです。
今日は、ありがとうございました。

（次の対談につづきます）

なんか、キャンプに行くといろいろ思いますよね。
ほぼ日キャンプチームも、あれこれ思うし、
誰かに話したくもなるし、写真も撮ったりするので、
そういうのを載せておくことにしました。
みんなで書くよ。外部スタッフも書くよ。
いっしょにキャンプしたらチームだからね。

夜。食事を終えて、
それぞれ張ったテントに戻っていく。
テントから放たれる光と
池に映る姿がとても美しくて、
昼間とはまた違った景色を見せてくれた。

テントの中で、どんな時間を過ごしているのだろう。

この「Why Camp?」を通して
自分自身にもキャンプに何を求めているか
考え続けているけれど、
まだ答えは出ないまま。

今は自然の中やテントで過ごす時間が
より心地よいものになるように、
少しずつやり方を覚えて整えていこうと思う。

私は飲食店でがっつり厨房に入っていた経験があり、
今回、調理担当。
店で当たり前に使っている調理器具たちはなく、
限られた器具で作ることの大変さを痛感。

寒かったこともあり、
温かい料理を出せて好評だったのは素直に嬉しかった。
改善点はもちろんあるが‥‥。
どんな状況でも常に
ハイパフォーマンスができるようにしないと。

ただ一つだけ言えることがある。
どんな飯もキャンプで食うと、
それはミシュランの星付きになる。
改善点、反省点とか吹っ飛ぶくらい美味くなる。
やっぱキャンプ最高。次のキャンプは何作ろうかしら。

2023-08-25（fri）

STAFF

編集：金沢俊吾
動画撮影：石渡樹
撮影協力 : 植田慧祐

石川 直樹（いしかわ・なおき）

小杉 敬（こすぎ・けい）

STAFF

石川直樹（いしかわ・なおき）

小杉敬（こすぎ・けい）