糸井

社会全体で、神経系の発達がどんどん進化して、
肉体系はないがしろにされていました。
今は、その復讐をされている気がするんですよ。
たとえば、サプリメントが必要とされているのは、
肉体系がついていかなくなっているからです。
望んでいることや考えていることに
身体がついていかないから、何とかカバーしようと、
サプリメントで埋めるわけですよね。
職業でも同じで、頭を使って働くような仕事ばかりが
脚光を浴びていますけど、
身体全体からしたら、ほんの一部の、
部屋の中でやるようなことですよ。
実際には、運ぶだとか、力を使うことも必要なはず。
そのバランスが壊れきったら、ダメになります。
“Think”と“Do”でわけるとするなら、
実際に動くというのは、“Do”ですよね。

木川

そういう整理をすると、分かりやすいですね。

糸井

“Do”の部分が自分にも敵討ちしてるし、
社会でも「その“Do”はどうするの？」
ということはよくあります。
若くて頭のいい人たちが
いっぱい集まってしゃべっているの見てると、
昔はおもしろかったんですよね。
でも今は、参謀みたいな人ばかりが集まっている。
誰が体を動かすの？　という状況になっています。
あらゆる場面で、敵討ちされている気がするんです。

木川

それはね、ぼくも同感ですよ。
時代の流れの中で、リアルよりも、
バーチャルがどんどん力を持つようになりました。
でも、どこまでバーチャルの技術が進化しても、
リアルがないと完結しないんです。

糸井

ものが動かないんですよね。

木川

だから、ネットで注文したものが届かなくても、
人間がちゃんと生きていけるのであれば、
バーチャルの世界だけで
徹底的に力を入れればいいんだけど。
ものが届いて食べないと死んでしまいますから。

糸井

極端に言ってしまうと、
インターネットとはつまり、
物流ネットワークのことだったのか、
というふうに思うわけですよ。

木川

そのことに今、社会全体が気づいて、
この１年間で議論されてきたのではないでしょうか。
この状況がこれ以上続いたら、
物流のラストワンマイルネットワークが壊れてしまい、
ネットの社会も機能しなくなると。

糸井

木川さんと前にお会いした５年前に、
震災からの復興の話もしましたよね。
力が動かないと道もできないし、物資も届かない。
「こうすればいいんだよ」っていうだけの人が
100万人いても意味がないわけですよね。

木川

そうなんですよ。
やる人は“Do”ですよね。

糸井

そうなんですよ。
“Do”を取り返すということから、
とっても大きな仕事を発見している気がします。
この震災の後でぼくらが立ち上げた、
手編みのセーターの会社
（気仙沼ニッティング）があります。
手で編んだセーターを着ることは、
ある時代の人からしたら、
「機械でできることを、なんで手で編むの？」
となるんですけど、
手で編んだものをありがたいと思うし、
欲しいと思える感性が
交換されているとも言えるわけです。
「うちの会社は同じものを機械でつくりますよ」
と言われたって、やっぱりほしくないんですよ。
それもまた、“Do”です。

木川

本当に、そうですよね。

糸井

人の価値とは何だろうって考えた時に、
「何をしたかが全てだ、何を言ったかじゃない」
という言い方が太古の昔からあって、
その“Do”が、今の時代でも、
しゃべってばかりしている世の中を走り回って、
駆け回しはじめちゃったんだと思っています。
この被害は、みんな受けるべきだと思いました。

木川

バーチャルなネット社会になって、
いろんな通信機器もできて便利になりました。
その代わりに、リアルの部分が
あっという間に壊れはじめたんですね。

糸井

はい。

木川

典型的な話が、
小売店がどんどん潰れていることです。
その流れがあって、
今度は大規模なスーパーマーケットも
非常に厳しくなってきています。
ほとんどの店が成立しなくなったら、
すべての買い物はネットでやればいいじゃないか、
という声が出るけど、本当にそれでいいのかと。

糸井

ネットだけになったら、
買い物の楽しみがないんですよね。

木川

今は、リアルなお店を
ネット化することが主流ですよね。
そのうちに間違いなく、ネットの会社が
リアルな店をたくさん出すようになりますよ。
そうじゃないとやっぱり、
消費者はだんだん不安になってくるはずです。

糸井

ネットだけだと、つまらなくなるんですよね。
お店に行くようなおもしろさっていうのは、
人がものすごく欲しいものです。
たとえば、パンダを見るために、
抽選に応募して出かけていって、
当たった、外れたって言っているわけです。
出かけていくことは、面倒くさいことなのに。
それでも、人がしたいことって、
やっぱり、したいんですよね。
ネットの会社だと思っていたほぼ日が、
「生活のたのしみ展」というのをはじめたら、
少なく見積もって15万人のお客さんが来たそうです。

木川

ネットの会社がリアルなお店を出すのは
反動ではなくて、当たり前の、
生理的な現象だと思うんですよ。
ある一定レベルを越えると、やっぱり戻るんですよ。

糸井

行き過ぎたときの不安感って、
あるんですよね、たぶん。

木川

そうなんだと思います。

（つづきます）