古賀史健×糸井重里 ２人の仕事論。

糸井: だから、例えばの話、
大きな災害があった後とか、
ああいうこともあるんだから
今日っていうのを充実させていこうという、
これ、立派な考え方だと思うんですよ。; そこにしっかりと重心を置いてたら
３年後はわからないから、今をやり残すことなく、
１日中精一杯ちゃんと生きようよというのは
説得力あるんです。
　　　　
古賀: そうですね。
糸井: たぶんぼくも、
そこに本当にそう思えたんじゃないかな、一旦。
で、それを繰り返していったら、
「どうしましょう？」って聞かれることが
多くなるじゃないですか。; 「俺もわかんないけど…」っていうのをずっと
言ってきたけど、３年前からしたら今日ぐらいの
ところはわかってたなっていうことを
思うようになったんですよ。
古賀: はいはいはい。
それってあれですか、震災とか気仙沼に
関わるようになったというのは関係してますか。
糸井: 震災はでかいですね。
震災でかいですね。
だから、「君達が、このままじゃダメだろう」
なんて言うんだったら、
「お前どうしてるの」っていつも聞かれるわけだし。
　　; 大変だったねって言われた時に、
俺はずっと思ってることは１つなんですよ。
みんなが優しくしてくれる時に素直にその行為を
受け取れるかどうかなんですよ。; だから震災のあった人達と友達になりたいっていうのを
早く言った理由って、友達が言ってくれたんだったら
聞けるじゃないですか。
古賀: そうですね、うんうん。
糸井: そうじゃない人からいろんなこと言われても、
「うん、ありがとうね、ありがとうね」って言うけど、
やっぱり「ございます」が付くんだよね。
古賀: ああ、なるほど。
糸井: いつか、誰と誰に何されたから返さなきゃとかさ。
それを俺は放っといたら思っちゃうたちだと思って、
その意地っ張りみたいな部分というのが。; みんながね、ストレートにわかってくれたり、普通に
「ありがとう」って言ってくれるみたいな関係になって、
俺はなれたかな。; あるいは、俺が普通のありがとう以上のことを
恩着せがましくしたら、彼ら・彼女らは
そう言わないと思うんですよね。
そこが基準だったんで。
だいぶ変わりましたね、そこはね。; あげればあげるほどいいと思ってる
人もいるじゃないですか。
古賀: そうですね。
　　
糸井: でも、それは絶対違いますよね。
向こう側からぼくを見て、余計なことをって
思えるようなことをしてないかなっていうのを、
いつも考えるようになりましたね。; だから東京大震災というのは、先に言われたことだから、
そうなった時に、もし大きい川があったら
中野区ぐらいまで行くんですよみたいな。
そういう地図とか見ると、この辺はもうズバリですよね。
古賀: そうですね、はい。
糸井: その時に、いろんな地方の人が、
例えば着古したセーター送ってくる人もいれば、
親身になって自分の身を顧みずにやってくれる人もいれば、
いろいろをごく自然なこととして見られるだろうか。
ありがとうって言いっぱなしで何年間も
生きていけるだろうか。; きっと、ものすごく焦って、事業欲が出るような気がする。
古賀: はいはいはい（笑）
糸井: ここからすごい成功してみせるみたいな。
それは、俺の本能なんだと思うんだけど、
それが東京にいて刺激されたような気がしますね。
古賀: 震災の時に、当事者じゃなさすぎるという
言い方をされてたじゃないですか。
特に福島との付き合い方とかの距離感の問題とか。; 当事者になることはやっぱりできないので、
そこのヒントというかきっかけが
友達ということになるんですかね。
糸井: そうですね。
だから、もし前から知ってる人がそこにいたら、
こういう付き合い方したいなっていうのが。; たぶん、親戚って考えてもダメなんですよ、ぼくにはね。
親戚のことなんかあまり意味ないから。
家族って考えると、ちょっと大きすぎるんですよね。
それはもう当事者に近い。
古賀: そうですね。
糸井: 友達がそっちに、例えば転校して行った友達がいて、
どうしてるかなと思った日にそんなことがあったみたいな。
って考えると悪口も言えるし。
古賀: うんうんうん。
糸井: 「お前ほんとにマズイな」って言いながら
やり取りできるみたいな。
それで１本考え方が見えたかな。
古賀さん、その辺の時はどう自分の
考えを納めようと思った？
古賀: 僕は、ちょうどcakesの加藤さんと一緒に
本を作ってる時で、５月ぐらいに出版予定の
本だったんですよね。; ただ、もうすぐ入稿するというぐらいのタイミングで、
このまま震災に触れずになかったようにその本が
ポンと出てくるというのは明らかに
おかしいよねっていう話をして。; 全然その本のテーマとは関係なかったんですけど、
とりあえず現地に行って取材をしようと言って
著者の方と一緒に３人で現地を回って。
その時に思ったのは、
ほんとに瓦礫がバーッとなってる状態で…
　　　　　
糸井: ５月はまだ全然ですよね。
古賀: そうですね。
僕らが行ったのが４月だったので、もうほんとに…
糸井: 行くだけで大変ですよね。
古賀: そうですね。
交通手段も限られてるような状態だったので。; その時に思ったのは、もう今のこの状況は
ほんとに自衛隊の方とか、そういう人達に任せるしか
なくて、とにかく東京にいる僕らにできるのは、
自分達が元気になることだなと思ったんですよね。; 自分達がここで下を向いてつまんない本作ったりとか、
自粛したりとか、そういうようなことになるんじゃなくて、
どういうふうに聞こえるかわからないですけど
東京の人間が東を向いて何かをやるというよりも、
西の人達に、俺達ちゃんと頑張ろうよというような。; 俺達がやらないと東北の人達も立ち直ることがなかなか
難しいだろうからっていうことで
意識を逆に西に向けてた時期でしたね。
みんなが意気消沈してという時に。
それしかないですね。; やっぱり瓦礫を見た時の迫力というのがね、、
糸井: 無量感ですよね、まずはね。
古賀: そうですね、ええ。
何もできないなと思ったので。
（続きます）

古賀史健×糸井重里 ２人の仕事論。

第４回 震災

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