古賀史健×糸井重里 ２人の仕事論。

古賀: 僕、今回、自分であんまりこういう言い方
あれなんですけど、ミリオンセラーというのを
初めて経験してみてわかったというのは、
みんな全然知らないんですよ。
『嫌われる勇気』っていう本のこととか…
糸井: とかね（笑）
古賀: これがミリオンセラーになった、とか。
ミリオンセラーってやってみる前はあまねく人達の
所に届くものだって思ってたんですけど、
あ、みんな全然知らないし、誰にも届いてないなって。
もちろん100万人という数はすごいんですけど。; 聞きたかったのは、糸井さんの中で
ヒットするとかっていうのは、何か自分の中で、
こういうものだというのあるんですかね。
糸井: 『ほぼ日』始めてからは、
もうヒット多様性になりましたね。
古賀: ヒット多様性。
糸井: 生物多様性みたいに。
これもヒット、あれもヒットになりました。; だからゲームボードがいっぱいあって、
そのゲームボードの上でこれはヒット、
こっちではせいぜい黒字っていう程度だけでヒット、
こっちでは結構売れたけどヒットとは言いにくいな
みたいなルールをいっぱい持つようになりましたね。
古賀: それはコンテンツ毎に、これのヒットは
このぐらいの基準でというのが何となくあって。
糸井: 全てがコンテンツですということを言い始めて
思うんだけど、例えば古賀さん、前の事務所と
ここの事務所を両方知って、「引越もヒットでしたけど、
それは金銭的に言ったらマイナスになってますよね。
だけど、これヒットなんですよ」って
何がヒットかっていうのも説明できるわけですよね。; そういうような、みんなが既に持ってる価値観じゃない
ところに自分の価値観を増やしていくというのを、
たぶんぼくは『ほぼ日』以後
するようになったんでしょうね。
　　　　; 100万部に対して５万部はヒットじゃないかというと、
５万部もヒットですよという言い方あるんだけど、
やっぱり100万部があることでの信用度とか発言権とか
それを持つと、次に出した時にはそこと掛け算になって
打ちやすくなりますよね。; それはとっても大事なことなんだと思うんですね。
二谷友里恵さんが100万部だった時には
騒がれたじゃないですか。
古賀: （笑）はい、騒がれましたね。
糸井: それは掛け算だってことなんですよね。
古賀: うんうんうん。
糸井: 古賀さんっていう、僕は黒子ですって
言ってた人×100万部だから。２冊目は。
だからもう既に100万部の古賀がいる。
そこは面白いとこだよね。
古賀: 面白いですね。
糸井: 立て続け感が、すごく面白いんですよね。
一発屋って言葉に続いて二発屋っていうの出ないかな（笑）
古賀: （笑）
糸井: 三発屋はないのか。
それじゃ床屋か（笑）
　　　　
古賀: （笑）そうだなあ。
糸井さんの中では、一山当てたいみたいな
気持ちはあるんですか。
糸井: 小さくね。
だから今のヒット論みたいに言えば、
いつも一山当てたいです。
楽になりたくて仕事してるわけだから。
古賀: それ、おっしゃいますよね。
糸井: 苦しくてしょうがないわけですよ、ぼくは。
めんどくさいし。
古賀: 『ほぼ日』始められた頃に、
働くことが流行ってるというのを
書かれてたじゃないですか。
あの時期と今とでは、仕事に対する
感覚って違うんですか。
糸井: あの時期も、我慢してたんだと思います。
明らかに我慢してた。; 釣りを一生懸命やる経験と、働くことが
流行ってるという経験が同じで。
前の日に友達の分まで釣りのセットをセッティングして、
糸を巻き直して、用意して、車を運転して、迎えに行って、
じゃ行こうってやってるのって、苦労ですよね。
古賀: うん、そうですね。
糸井: でも、それをやりたくて、楽しくてやってる
わけだからいいんですよ。
それと同じで、『ほぼ日』始めた時に、
『ほぼ日』っていう、
まだ名前もない頃からこういうことって
面白いぞと思ってたんで。; 釣りするぐらい面白かったんですよ。
それこそ千葉とかに住んでたやつを、車で送ってって、
最終に間に合うように送ってって、そこから帰って、
また仕事してとか、そういうバカらしいことを。
楽しかったんですよね。; その時の気持ちは、ちょっと形を
変えてますけど、実は似てますよね。
ずっと１つずつの仕事については、「ああ嫌だ嫌だ。」
古賀: （笑）まあそうですよね。
僕も本書くの嫌です（笑）
　　　
一同: （笑）
　　　
古賀: 楽しくないです。
糸井: 楽しくないですよね。
古賀: うん、楽しくないです、本当は（笑）。
辛いです。
糸井: 辛いですよね。
古賀: 辛いです、ほんとに辛いです。
糸井: 敢えて言えば、仕事嫌いなのに
こんなにいろいろ手出して、ね。
人から見たらよく頑張ってるなっていうぐらいは
やってるって、何なんでしょうね（笑）
古賀: いや、ほんとにそれわかんないんですけど。; 例えば僕、三連休とか、仮に休んだとしたら、
やっぱりもう１日半ぐらいで
仕事のことを考えちゃうんですよね。
それはワーカーホリックなのかっていうと、
ちょっと違うんですよ。; ほんとに子供の頃にドラクエとかスーパーマリオに
はまってたのとあまり変わらなくて。
ドラクエも、面白さと辛さと両方あるじゃないですか。
なんでずっとこんなスライムとやってなきゃいけないんだ、
早く竜王行きたいのにっていうような感覚が
結構近いんですよね。
　　　　; やっていく１個１個はほんとにめんどくさくて、
スライムと戦うような日々なんですけど、
でもそこ行かないと竜王に会えないしなとか。
ゲームはクリアしないと気持ち悪いじゃないですか。; そのクリアして、そこで大きな喜びが
あるわけでもないんですけど、
でもそのクリアに向かって動いているというのが、
目の前に何か課題があったら解かずには
いられないみたいな感じが近いのかな。
糸井: それは今、小さい組織を作ってから
思ったことですか、それとも前から同じですか。
古賀: 前から同じですね。
でも前はもっと露骨な出世欲みたいなのが
あったんですよね。
糸井: １人のほうがね。
古賀: １人のほうが。
ライターの中で一番になりたいとか…
糸井: 永ちゃんですよね。
古賀: そうですね（笑）
あいつには負けたくないとか、
そういうチンケな欲はすごくあって。
今それがあるかというと、そこで競争して消耗するのは
なんか勿体ないなという気持ちがあって。; 結局その中しか見てないわけなので、そこって。
外に目を向けた時の面白さを今ようやく
知りつつある感じですね。
糸井: その意味でも、組織を作って良かったですね。
古賀: そうですね、ほんとに、はい。
糸井: たぶんぼくも同じようなことだと思うんですけど、
やっぱり喜んだ話が聞こえてくるというのが
でかいですよね。
古賀: そうですね。
(続きます）

古賀史健×糸井重里 ２人の仕事論。

第７回 快音

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第７回快音