糸井

「ドコノコ」ってアプリを考えたときに、
ユーザーと一緒につくりあげていくもので
当然おもしろいと思ったんだけど、
ちゃんと本部機能を整えないといけないな、と思って。
そしたら浅生さんがフリーになったっていうじゃない。
で、すかさず「一緒にやらない？」って誘ったんだよね。
頼まれると「嫌」って言わない人だから(笑)

浅生

はい(笑)

糸井

あれ、参加してもらってからどのくらい経つの？

浅生

2年です。

糸井

2年か。
フリーになってわりと早くにね。

浅生

そうです。ぼく7月いっぱいでNHKを辞めて、
8月に始めたと思うんですよね、たしか。

糸井

そうでしたね。
もう8万とか登録している人がいるんでしょ？　
野球場2つ分の観客の数ですね。

浅生

そうですね。

糸井

しかも、ハートマークを付けてあーだこーだ。

浅生

やってるわけで。
東京ドーム満員でライブができますよね。
みんな集めたら。

糸井

念のために聞くけど、
先日、読売新聞に「これが俺だ」みたいな感じで
顔写真が出ちゃっていたから、顔出しはもう問題ない？

浅生

もういいです、はい。

糸井

今までメディアに顔を出さないでいた理由っていうのは？

浅生

なんか、めんどくさくて…(笑)

糸井

「めんどくさい」が理由って、漫画家とかと同じですね。
今の時代、顔を出さなくても商売はできますしね。

浅生

そうなんです。

糸井

そういう虫のいいことを考えてるわけですね。

浅生

そうです(笑)

糸井

NHKで仕事をしてたときは、
NHKのペンネームじゃないですか「NHK_PR1号」っていう。
「あれは自分です」と教えるのはマズイわけですよね、
あの時代は。

浅生

あの時代はそうですね。

糸井

そうですよね。
あのときは、あのときの隠し事があったわけだ。

浅生

はい。常に隠し事があるんです。

糸井

幼少時からずっと？

浅生

常に隠し事だけが、つきまとう。

糸井

読売新聞に載った写真でわかっちゃったことだけど、
「あなた日本人ですか？」って質問されて
「ワッカリマセン」って答えたら、
浅生さんは日本人ではない、とみんな信じるでしょうね。

浅生

ただ、意外にそうじゃないんですよね。

糸井

「お前日本人だろう」って言うの？

浅生

うん。言われるんです。

糸井

半分。

浅生

うん。半分。

糸井

そうか。

浅生

そうなんです。

糸井

ハンパですね(笑)

浅生

ハンパなんです。そのハンパなところを
いちいち説明するのがめんどくさくて。
「ぼくは、日本生まれの日本人なんですけど、
父方がヨーロッパの血が入ってて‥‥」
みたいなことを、毎回言わなきゃいけないわけです。
質問する人にとっては1回きりなんでしょうけど、
ぼくは子どもの頃から何万回っていうぐらい
答えているので、もう飽きてるんです。

糸井

カードにして持ってたら？(笑)

浅生

うちの母なんかは、
「1回100円で再生ボタンを押させたらどう？」って。

糸井

母、商売っ気があるねぇ(笑)
この対談でもこれ以上は質問しないほうがいい？

浅生

そんなことはないです。ただ、なんですかね。
怪我をしてギプスをしていると
「どうしたの」って聞かれると思うんですけど、
最初の2回くらいはいいですが、
50回聞かれたら答えるのも飽きるじゃないですか。
飽きてくると、ちょっと茶目っ気が出てきて。

糸井

嘘を混ぜる。

浅生

…そう。
ちょっとおもしろいことを混ぜちゃったり。
そうすると、こっちと、あっちで混ぜたことが、
気がついたら、すごいおもしろいことになっていたりして。
それを訂正するのもめんどくさいから、
あまり世に出ないようにしようっていう…。

糸井

1回か2回聞かれるぐらいだったら、
飽きずに本当のことを言っていたんだろうけど。

浅生

相手が誤解して聞いてきた場合でも、
「そうです、そうです」と、つい。
だから、ＡさんとＢさんの間では、
ぼくが言った「そうです」に違いがあって、
「いや、もう両方合ってます」みたいなことを言うと、
完全にぼくと違うものがそこに存在し始めて。

糸井

なりますね。人は信じたいことを信じるからね。
ぼくも最初に会ったとき
「この方は日本語がとても流暢だな」って思ったもん。

浅生

「日本語上手ですね」っていう人はいて、
「いや、お前よりな」って思うことが多いです。
…「お前より絶対流暢」って(笑)。

糸井

ペンネームに、「○○流暢」っていうの付けたいね。
「大和流暢」とか。

浅生

本当にほしいですよね。

(つづきます)