浅生鴨×糸井重里 対談
第３回 「浅生鴨」インタビューは難しい
- 糸井
- ほんとに難しいですよ。浅生鴨インタビューって。
- 浅生
- ぼく、聞かれたときにはわりと丁寧に答えてはいるんですけど、どうもその答えの方向が求められてるのと違うことらしくて（笑）
- 糸井
- うーん。そうかな、そうなのかな。
- 浅生
- 何かが違うみたいです。
- 糸井
- いや、違ってもいないですよ。違ってもいないですけど‥‥。
浅生さんと話してると、１つ終わると終わっちゃうんですよ（笑）
- 浅生
- 何でですかね？ （笑）
ご飯の食べ方が、ぼくそうなんですよ。幕の内弁当とか、定食でも普通におかずとご飯とってありますよね。ぼく、１品ずつ全部食べるんです。
- 糸井
- やめなさい、それ。（笑）
三角食べとかあるじゃないですか。
- 浅生
- そう。三角食べができなくて。１つずつ全部キレイになくなってから‥‥、
だからいつもご飯がすごい余るんです。
- 糸井
- ご飯は最後にするんだ。
そういえば、さっきバイトの子がコーヒー持って歩いてるから、浅生鴨さんのコーヒー買ってきてくれる子がいるんだっていうので微笑ましく見てたら、飲みゃしない。
- 浅生
- 今、慌てて飲んでる。
- 糸井
- 「コーヒー買ってきてくれ」って頼んだのか知らないけど（笑）
- 浅生
- 頼みました。（笑）
- 糸井
- ずーっとフタがあって、飲みゃしない。（笑）
でもさ、１つずつやるタイプでもないじゃないですか、仕事とか。
- 浅生
- いや、１つずつやるタイプだから大変なんです、同時になると。並行して進めないから、
こっち終わるまでこっちに手が出せない! みたいな。
- 糸井
- そうですか。たしかにコーヒーの姿を見てるとね、
ひどいものですよね。（笑）
- 浅生
- うん、ひどいですよね。（笑）
- 糸井
- インタビューアーになったこともあるでしょ？
- 浅生
- あります。ぼくインタビュー得意です。すごく得意です。
- 糸井
- それ、ちょっと思うんだけど、相手が「何とかしたい」って思っちゃうんだろうね。
- 浅生
- ぼく、質問して相手が話し始めたら、わりと黙ってじーっと聞いてるんですよ。特にテレビのインタビューだと、カメラが回ってるから、大体インタビューする人って「あれも聞かなきゃ」「これも聞かなきゃ」って焦っていろいろ聞くんですけど、ぼくはカメラ回ったまんま、じーっと黙ってたら相手が沈黙に耐えられなくなっていろいろ言い始めるんですよね。それでうっかりなことしゃべっちゃったりするので、
結構なネタ拾えたりとかするんです。
- 糸井
- それ、ちょっとわかります。聞く側としては辛いけど、聞かれる側でも辛いもん。
- 浅生
- すいません。（笑）
- 浅生
- 孤独に耐えられるので、沈黙とか孤独が全然怖くないので。
- 糸井
- 相手が怖がってるっていうのについて、多少思いやりとか無いもんなのかね。相手は孤独とか沈黙、嫌だよ。
- 浅生
- 嫌だと思いますけど、でもまぁぼくじゃないので。
- 糸井
- ふはははは（笑）
- 浅生
- 嫌なら自分で何とか。
- 糸井
- 何とかしなさい。（笑）
他人っていうの考えたことないの？
- 浅生
- はい・・・多分。自分がどう思ってるかだけで、もういっぱいいっぱいというか。もちろん、相手の気持ちとか、ぼく優しい人間なので「この人はこういうふうに感じてるだろうな」とかっていうのは、わりとわかるほうではあるんですけど。だからといって、そこを何とかしてあげたい、とまでは思わないんですよね。
- 糸井
- でも、女川（おながわ）の手伝いとか、そういうのはするじゃないですか。
- 浅生
- そう。でもそれは、ぼくが楽しいからやってるんであって、嫌なら行かないですから。
- 糸井
- 神戸の震災のときは自分が？
- 浅生
- 揺れたときはいなかったんですよ。
- 糸井
- あ、そうですか。
- 浅生
- 揺れた瞬間はいなくて、ただもう燃えてる街をテレビで観てて。当時ぼく座間の方のある大きな工場みたいなところで働いていて。
そこの社員食堂のテレビを見てたらワーッと燃えてて、死者が２千人、３千人になるたびに周りで盛り上がるんですよ。「おぉーっ」とか、「２千超えたー」「３千いったー」みたいな感じで、ちょっとゲーム観てるみたいな感じで盛り上がってるのが、耐えられなくて。
それですぐに神戸に戻って、そこから水運んだり、避難所の手伝いしたりっていうのを
しばらくずっとやって。
- 糸井
- あれが神戸じゃなかったら、また違ってたかしらね。
- 浅生
- はい。全然違うと思います。
- 糸井
- もしあれが実家のある場所じゃなかったら。
- 浅生
- ・・・多分、ぼく行ってないと思います。もしかしたら「２千人超えたー」って言う側にいたかもしれない。そこだけは、ぼくが常に「２千人超えたー」って言う側にいないとは言い切れないんで、むしろ言ったかもしれないという。
- 糸井
- それは、すごく重要なポイントですね。自分が批難してる側にいない、っていう自信のある人ではないっていうのは、大事ですよね。
- 浅生
- ぼくいつも、自分が悪い人間だっていう恐れがあって。
人は誰でもいいとこと悪いところがあるんですけど、自分の中の悪い部分がフッと頭をもたげることに対するすごい恐怖心もあるんですよ。だけど、それは無くせないので、だから「ぼくはあっち側にいるかもしれない」っていうのは、わりといつも意識はしてますね。
- 糸井
- そのとき、その場によって、どっちの自分が出るかっていうのは、そんなに簡単にわかるもんじゃないですよね。
- 浅生
- わからないです。
- 糸井
- 「どっちでありたいか」っていうのを、普段から思ってるっていうことまでがギリギリですよね。
- 浅生
- だから、よくマッチョな人が「何かあったら俺が身体を張ってお前たちを守ってみせるぜ」って言うけど、いざとなったらその人が最初に逃げることだって十分考えられるし。多分それが人間なので、そう考えるといつも不安‥‥。
「もしかしたらぼくはみんなを捨てて逃げるかもしれない」って不安も持って生きてるほうが、いざというときに踏みとどまれるような気はするんですよ。
- 糸井
- 選べる余裕みたいなものを作れるかどうか、どっちでありたいかっていう。それは「このときも大丈夫だったから、こっちを選べたな」っていうことは足し算ができるような気がするんだけど、一色には染まらないですよね。
- 浅生
- 染まらないです。
（つづきます）
