- 糸井
- さて、どうしよう。
浅生鴨さんの隠し事の部分を、まずは線を引きましょうか。
自分について、表に出そうとしないことが多いじゃない。
こないだ読売新聞に自分の写真が出ちゃったけどあれはもう問題ない？
- 浅生
- もういいです、はい。
- 糸井
- 今まで出さないでいた理由っていうのは。
- 浅生
- 何か「めんどくさい」が。
- 糸井
- めんどくさいだったんですね。漫画家の方とかと同じですよね。
- 浅生
- はい。
- 糸井
- 今の時代、出さなくっても結構なところまで商売できちゃいますもんね。
あと、NHKの仕事してたときは、NHKのペンネームじゃないですか、NHK_PRっていう。
あれを「自分です。」っていうのはマズイわけですよね。あの時代は。
- 浅生
- あの時代はそうですね。
- 糸井
- そうですよね。だから、あのときはあのときの隠し事があったわけですよね。
- 浅生
- はい。常に隠し事があるんです。
- 糸井
- 幼少時からずっとあるわけですか。
- 浅生
- 常に隠し事だけが、つきまとう。
- 糸井
- （笑）
- 糸井
- 写真が出てから世間にわかっちゃったと思うんだけど、浅生さん、見た目が外国人っぽいというか、「あなた日本人じゃないですね」って聞かれても「ワッカリマセン」って言えば、通じちゃうような外見ですよね。
- 浅生
- ただ、意外に通じないんですよね。
- 糸井
- 「お前日本人だろう」って言うの？
- 浅生
- うん。言われるんです。
- 糸井
- へぇ。
- 浅生
- なんかハンパなんです。
そのハンパなのを、一々説明するのがもうめんどくさくて、つまり常にみんなが「どっちかな？」って思うんですよね。そうすると必ず、「ぼくは、日本生まれの日本人なんですけど、父方がヨーロッパの血が入ってて‥‥」みたいなことを、毎回言わなきゃいけないんですね。聞く人は１回なんですけど、言う側は子どもの頃から何万回って言ってて、もう飽きてるんですよね。
- 糸井
- カードにして持ってるといいかもね（笑）
- 浅生
- うちの母なんかは、「テープに入れて１回100円でボタンを押させたらどう？」ぐらいのことを。
- 糸井
- 母、商売っ気があるねぇ。
- 浅生
- もう、なんですかね、この同じことを言う‥‥。怪我して、ギプスをしてると「どうしたの」って聞かれて、最初２回ぐらいはいいんですけど、50回ぐらになってくると飽きるじゃないですか。飽きてくると、ちょっと茶目っ気が出て。
- 糸井
- 嘘を混ぜる。
- 浅生
- そう。ちょっとおもしろいこと混ぜちゃったりするようになるんですよ。そうすると、こっちでちょっと混ぜたおもしろいことと、こっちでちょっと混ぜたおもしろいことが、それぞれが相互作用して、すごいおもしろいことになってたりして。だんだんめんどくさくなってきちゃうんですよね。なので「もうめんどくさい」って思って、あんまり世に出ないようにするっていう。
- 糸井
- 嘘つきになっちゃったわけですね。飽きちゃったから。めんどくさいが理由で。めんどくさくなければ、１回か２回聞かれるんだったら本当のことを言ってたんだけど。
- 浅生
- だんだん、もうめんどくさいから、で、相手が誤解とかして「こうじゃないの」って言ったときに「そうです。そうです」みたいな。つまり訂正もめんどくさいから「そうなんですよ」って言うと、そうなるんですよね。
- 糸井
- なりますね。思いたいほうに思うからね。
- 浅生
- 別の人が「あなたって、こうですよね」って言うと、「あぁ、そうです」って言うと、ＡさんとＢさんでは違う「そうです」になってて、それがたまたまＡさんとＢさんとぼくが一緒にいると、話がすごいことになっちゃうわけですよ。Ａさん側のことでもあり、Ｂさん側のことでもあって、さらにぼくが説明するのめんどくさいから、「いや、もう両方合ってます」みたいなことを言うと、もはや完全にぼくと違うものがそこに存在し始めて。
- 糸井
- それはもう小説家だってことじゃない。
- 浅生
- そうかもしれないですね。
- 糸井
- 見た目だとか国籍がどうだとかっていう話は、どのへんまで‥‥。ずーっと続いてきたんですか？
- 浅生
- ずーっとですね。多分、それは一生。日本にいる限りは、ぼくが日本人として日本で生きていく限りは、多分ずっとまだ続くだろうなって。でもまぁ今、新しく生まれる子どもの30人に１人が、外国のルーツが入ってるので。日本はまだヨーロッパとかアメリカに比べて遅れているかもしれないですけど、ちょっとずつその辺り混ざり始めてきてるとは思っていて。
- 糸井
- ケンブリッジなんとか君とか走ってるもんね。
自分がそういうユラユラしてる場所に立たされてるっていうことで、心が社会の方に向いたり、そういうふうになりますよね。
- 浅生
- なりますね。
- 糸井
- だから、嘘言ったり、デタラメ言ったり、めんどくさいから「いいんじゃない」って言ったり。今もそうですよね。
- 浅生
- でもまぁ、あんま嘘は‥‥。そのときそのときで、嘘は言ってないんですよ。
- 糸井
- いやぁ言ってますよ。
どうでもいいことについての嘘は、もう無数に言ってますよね。
でもそれが仕事になると思わなかったですね。
- 浅生
- ビックリしますね。
- 糸井
- ずっと嘘をついてれば仕事になるんだもんね、この先。
- 浅生
- まぁ、まぁそういう仕事ですよね。
- 糸井
- 嘘の辻褄合わせみたいだね。
- 浅生
- 合ってなくてもいいんです、別に。
- 糸井
- そうか。
- 浅生
- だからなんか、最近ずっと書いてる短編なんかは、もう辻褄合わせないほうがおもしろいんですよね。
- 糸井
- 投げっぱなし。
- 浅生
- 投げっぱなしで。
- 糸井
- 辻褄の話はね、また違うテーマでゆっくり語れるようなところがありますよね。辻褄に夢中になりすぎですよね、みんなね。
- 浅生
- 決着を付けたがるので。でも、そんなに物事、辻褄がうまく行くとは限らないので。