糸井

浅生さんのNHK_PR１号のツイッターは、
おもしろいが武器になっていたよね。

浅生

でも、冷静によくよく見ると、
そんなにおもしろくないんですよ。
「なんかおもしろいかも」っていう
雰囲気だけはあるんですけど、よく見ると
そんなにおもしろくなかったりするんですよね。

糸井

何だろう、
「それは人が言ったことがないな」
みたいなツイートが結構いっぱいあった。
だから、変なおもしろさ。面白かったですよ。
浅生さん、すごくたくさんツイートもしたし、
すごくたくさんの人のツイートも見たでしょうけど、
あれはほぼ２４時間ツイッターをやっている、
みたいなものですよね。

浅生

いや、あれは、ほぼツイッターやってないんですよ。

糸井

どういうことですか？

浅生

自動設定してあるんです。
僕、普通に番組作ったりしてたんで、
そんな24時間ツイートできないですし。
だいたい前の日に翌日やることをワーッて書いて、
タイマーで設定しちゃって、
つまり、いわゆる返信とかリツイートも、
全部タイマーで設定してあるんです。
直接僕からリプライをもらう本人以外、
つまり、ツイッターを普通に見てる人たちは、
リアルタイムツイートのように見てるっていう。

糸井

っていうことは、ツイッターが
「本人よりも見てるだけの人のほうが数が多い」
ということを、よくわかってやってるわけだね。

浅生

そうですね。
結局ツイッターって、
何だかんだ言っても、絞り込むと１対１のやりとりなので、
その１対１を他人にどう見せるか、
っていうことだけ演出してあげると、
すごくやってるように見えるんです。

糸井

でも、ぼくなんか浅生さんのやってた、
NHK_PR１号さんのツイッターアカウントと、
何回かリアルタイムでやりとりしたことがあるよ。

浅生

リアルタイムをたまに混ぜると、
嘘にほんとを少し混ぜると、
全部がほんとに見えるっていう。
それは映像もそうですよね。
CG全部じゃなくて、そこに実写の人を何人か混ぜると、
もう全部が実写に見えてくるっていう。
まさにそういう感じです。

糸井

混ぜるんだ。
そういう作戦考えるのはわりとお好きなんですね。
構造で考えるっていうか。

浅生

何ですかね。
分析して構造を考えて、どこに何を置けばいいか、
何を言えばいいかっていうのを考える。

糸井

戦国時代の人みたいですね。『真田丸』のようです。

浅生

『真田丸』のように。

糸井

『真田丸』観てないでしょ(笑)。

浅生

そう、観てないんです(笑)。
けどちょうど僕、学生のころが、校内暴力時代なんです。
戦国時代みたいですよね。

糸井

ぼく、校内暴力の時代を知らないんですよね。
聞くと、西部劇のならず者みたいな人たちだらけですね。

浅生

すごい時代ですよ。スクールウォーズの時代ですから。
ほんとに中学校の先生が‥‥
これ言うとみんなビックリするんですけど、
ヌンチャク持ってるんですよ。本物のヌンチャク持ってる。
竹刀持ってる先生とヌンチャク持ってる先生がいて、
生徒が悪いことすると、
竹刀とかヌンチャクでやられるんですよ。
でも、生徒側もただではやられないので、
そこに対抗しに行ったりするワルもいるっていう、
今考えると、マッドマックスの世界です(笑)。

糸井

マッドマックスじゃないの(笑)。

浅生

ただ、幸いうちは山の上の学校で、
ものすごい急な坂の上に中学があるので、
他校が殴り込みに来れないっていう利点がありました。
他校が「殴り込みだー」って言っても、
その坂の途中ぐらいで、みんな息が上がって
へばっちゃってたんでしょうね。

糸井

その中では、あなた何の役なんですか？　
ヌンチャク部じゃないですよね。

浅生

いや僕は普通に、強そうな悪い奴がいたら、
そいつの近くにいるけど積極的には関わらないっていう、
腰巾着までいかないポジションを確保して、
うまく立ち回りました。

糸井

まさに戦国時代のドラマに出てきそうな。

浅生

かと言って、真っ向から対抗するとやられるので、
真っ向から対抗はしない。
僕は中学の頃はヒョロヒョロでほんとちっちゃかったので、
ターゲットになるとしばらくイジメられるから、
とにかくターゲットにはされないよう立ち回っていました。

糸井

でもさ、考えとしてわかってても相手があることだから、
なかなかうまくいかないでしょ？

浅生

そこは、相手が得することを提供してあげればうまくいく。
中学生だから、単純で褒めれば喜ぶわけですよね。
その子が思いもしないことで褒めてあげれば、
つまり喧嘩が強いやつに、
「喧嘩強いね」っていうのはみんなが言ってるから、
でも、「キミ字、キレイね」ってちょっと言うと、
「おっ」ってなるじゃないですか。

糸井

すっごいね、それ。

浅生

そうやってポジションを（笑）。

糸井

磨いた？

浅生

はい、なんとか自分のポジションを磨きました。

糸井

「字、キレイ」で。

浅生

はい。僕、ものすごい嫌な人間みたい（笑）。

糸井

いやいや（笑）。
ま、西部劇だから‥‥(笑)。

浅生

生き残らなきゃいけないので。

糸井

よく言う、
そういう真正面の力に対抗する強さは、
関西では笑いだから、
「俺はそれでお笑いになった」みたいな人、
いっぱいいるじゃないですか。
ああいうのとちょっと似てますね。

浅生

そうですね。
違う切り口でそこに行くっていう。
なんですかね。ちょっと違う球を投げるというか。

糸井

今も似たようなことやってますね、なんかね。

浅生

常に立ち位置をずらし続けてる感じが。

糸井

安定した立ち位置にいると、
自分の弱みも強みもわかってきて、
自分にとっていいことも悪いこともあるんだけど、
浅生さんはどっちもなくていいやと。

浅生

はい。

糸井

いいことも悪いこともなくていいやと。
今日を生きよう、できるだけ楽しくって。

浅生

そう。
今さえよければいいかって。

糸井

なるほど。
なんだかそれ、動物っぽいですよね。

浅生

動物っぽいですね。
多分子どもの頃から、
そういう感じで‥‥、あんまり目立ちたくないというか。

糸井

それはやっぱり、浅生さんが、
自然にしていて目立っちゃうからでしょうね。
浅生さん、遠くにいても浅生さんだって、
わかっちゃうじゃない。

浅生

ええ、どうしても目立ちがちなので、
もうあんまり目立たないようにするには、
どうしようかなっていうことを考えていました。
　
目立たない方法って２つあって、
ほんとに気配を消してうまく溶け込むか、
逆に突き抜けるぐらい目立っちゃうか、
どっちかしかなくて。
　
バーンって飛び抜けて目立っちゃえば、
それはもう普通の目立ってるとは違うので、
また違う立ち位置に行けるんですよね。
だから、僕、いつもそのどっちかを、
わざと選んでいました。
溶け込むようにするか、思い切ってワーッて前にでるか。

糸井

ワーって前にでるっていうのは、どういうやり方？

浅生

これは例えば、
そういうみんながやらないようなことに、
あえて「はい」って言っちゃう。
どうせいずれ押し付けられる可能性があるものに関しては、
自分から先回りして先にいっちゃうとか。
そうやることで、「自分で選んだんだ」っていうことを、
自分自身に納得させる部分がありました。
自分で目立つことを選んだから、
目立つのはしょうがないよねって。

糸井

NHK_PR１号の時代なんて、
結構そういう開き直りを感じましたよね。

浅生

１番いいのは、
「あいつはしょうがない」って思われると、
１番楽でいいですよね。

糸井

自分も楽になるっていうことですか？

浅生

ええ。

糸井

でも「あいつはしょうがない」っていって、
エライ迷惑な人がいるじゃないですか。
そういうのに対しては嫌だと思うんでしょう？

浅生

嫌です。

糸井

だから「あいつはしょうがない」けども、
あんまり人に迷惑かけてないっていうのは、
なかなかすごいバランスのところに立ってますよね。
「おもしろい」になっちゃってる。

浅生

最終的には(笑)。

　
(第５回へ続く！)