不幸になるような気がしない人
担当・コレット
第３回 解像度が、高かったんだ
- 清水
-
前に糸井さんがけっこうお客さんって
１人を見たいものだと言ってくれて、
そうかなと思って１人でやってみたら、
なんか、あ、これいただいたって感じがして（笑）。
- 糸井
-
すごかったでしょう？（笑）
- 清水
-
うん。快感でしたね。
- 糸井
-
やっぱり、ここを私がちゃんとしないといけないみたいなのは、
ちょっとずつはみんな持ってるんですよね。
- 糸井
-
どうしてモノマネの声が似るのかっていうのは
聴かれたことある？
- 清水
-
ああ、ない。どうしてだろう（笑）。
やっぱりすごく好きだと‥‥
自分ではわかんないな。どうしてなんだろう。
- 糸井
-
どうしてなんだろうね。
- 清水
-
私も松村（邦洋）さんもそうですけど、
あんまり自分の何かを
表現したいってものがない人が得意かもね（笑）。
「私の歌を聞いて」って気持ちに全然ならないけど、
「私が演じる誰かを聞いて」っていう気持ちにはすごいなる。
- 糸井
-
その人の代わりに歌ってる（笑）。
- 清水
-
「その人の代わりやるから、こっち聞いて。面白がって」
は強いと思う、人より。
- 糸井
-
それって、改めて自分では考えたことはない？
- 清水
-
モノマネしてる人ってわりとみんなそうだと思うけど、
10代のときに影響された人止まりで、
30、40代超えてから増えたレパートリー、
私は瀬戸内寂聴さんぐらい（笑）。
- 糸井
-
ということは、
例えば今流行ってる人のマネしなさいって言われても
その人がそんなによく聞こえないんだね。
- 清水
-
そうですね。よくわかりますね。
- 糸井
-
例えば絵描きさんは水の中に氷が浮かんでる
スケッチとか描けるじゃないですか。
それは見えてるから描けるわけですよね。
- 清水
-
うん。
- 糸井
-
でも、ぼくらには
その氷が浮かんでるものが見えてないんですよ。
- 清水
-
そうね。
- 糸井
-
うん。解像度が低い。
- 清水
-
そうそうそう。
- 糸井
-
だから、描きようがない。
- 清水
-
そうそうそう。本当確かにそう。
だから、安室奈美恵さんが
やめるっていうときに号泣したりとか、
そういう人たちの気持ちに１回なろうと思うんだけど、
やっぱりなれない（笑）。
- 糸井
-
その世代の清水ミチコがいたら、
安室奈美恵のコピーができてるんだろうね、きっと。
- 清水
-
うん、きっとそうだと思いますね。
- 糸井
-
だから、絵描きが見ている世界は
違うものが見えてるんだよっていうのと、
おそらく同じなんだろうなと思いながら、
今日、清水ミチコさんに会って初めて、
あ、（最近の人のは）できないんだって。
- 清水
-
聞こえ悪いな（笑）。
- 糸井
-
つまり、10代のとき夢中になった人はできるってことは、
そのときは受け止める側の細胞が、
脳細胞がバッチバッチに‥‥
- 清水
-
そうそうそう。感受性がもう、
歌で泣いたりとかね、一緒に喜んだりとかしてたのが、
もうやっぱりこの年になると、
出ないんですよね、そういう歌手の人ってね。
- 糸井
-
脳がついてってない（笑）。
- 清水
-
多分、うん、解像できない。
- 糸井
-
つまりそういうことで言って、
年とってからでも好きになった人はいる？
- 清水
-
だから、瀬戸内寂聴さんとか、山根会長とか（笑）。
- 糸井
-
山根会長（笑）。
- 清水
-
ああいうなんか、
面白がりましょうよっていう気持ちはやっぱりあるから。
- 糸井
-
あのへんは、普通の人が意に介してないものを、
ちょっとピントを合わせて見てるんだよね、きっと。
- 清水
-
あ、そうですね（笑）。
- 糸井
-
だから、商売にするにはちょっと、
本当は足りないでしょうね。
- 清水
-
ああ、そうですね。
- 糸井
-
ユーミンと山根会長を比べると、完成度が（笑）。
- 清水
-
全然違う違う（笑）。
- 糸井
-
でも、ちょっと混ぜるぐらいでいいから（笑）。
- 清水
-
そう。もう余生はそうやって暮らす（笑）。
そういえば昔、糸井さんとメールでやりとりしてて、
「どうせ清水は今、田中眞紀子さんを練習中なんだろ？」
って書いてあって、
そうだ、田中眞紀子さんをやんなきゃと思って、
あのとき自分に火がついて。
- 糸井
-
あ、それは自分では思いついてなかったんだ。（笑）
- 清水
-
うん、そのときはね。
- 糸井
-
ああ。じゃ、またもし思いついたら、ぼく言うよ。
- 清水
-
うん。お願いします（笑）。
- 糸井
-
つまり、それはなんで言ったかっていったら、
どうせ、見たいと思ったから（笑）。
- 清水
-
あ、リクエストだったの（笑）。
- 糸井
-
「あれやって」ってやつなの（笑）。
- 清水
-
お任せください。伸びるから、ぜひリクエスト（笑）。
- 糸井
-
飴細工のおじさんにさ、
「ゴジラ作って」つってるみたいな（笑）。
- 清水
-
ゴジラか、こんなんかなって（笑）。
- 糸井
-
昔、ぼくが筋トレ面白かったから
どんどん前のめりにやっていた時期に
清水さんにその話をして、
「ほら、ほら」って胸とかを突き出したら、
「誰もあんたにそんなこと望んでない」って。
- 清水
-
ひどいねえ、言いそう（笑）。
その後、自分はジムでトレーニングしてるのにね。
- 糸井
-
それ何か理由があって始めたんですか。
誰もそんなこと望んでないのに（笑）。
- 清水
-
ちょうどその頃内山（信二）君に、
「これ食べたら太るかな」つったら、
「清水さんが太って困る人、どこにいるんですか」
って言われて、しまった、自分だけがこう美に関して‥‥
同じこと言われた（笑）。
- 糸井
-
ああ。そのへんって、いい、いいね。
俺はね、それは感動したんですよ、実は。
- 清水
-
私はでも、単なる体力維持。（笑）
持ちをよくするため。
あと、意外とストレス発散になるってことがよくわかった。
糸井さんは、なんでやめたの。
- 糸井
-
俺はやっぱり、社長業になったからだよ。
- 清水
-
へぇー。
- 糸井
-
何ていうの、ある時間ここに拘束されてれば、
ここは自由です、みたいなふうにはなってないから。
- 清水
-
ずっと忙しいってこと？
- 糸井
-
ずっと気は休まらないよね、やっぱり。
