清水

わたし、糸井さんに聞きたいこといっぱいあった、もともと。

糸井

え、そう？

清水

いつも仕事で流れていっちゃうからね。

糸井

うんうん。
いや、ぼくもね、清水さんについては、
言ったり聞いたりしてみたかったのよ。
改めて（南）伸坊とも
そんな話っていうのはあまりしてないしさ。

清水

旅行行ってもそうだった？

糸井

うん。しょうもないことは言ってんだけど（笑）。

清水

あ、わかる。

糸井

「伸坊ってどうだったの？」みたいなこと、
あんまり言ってないんだよ。
　
そういう典型の人が清水ミチコで、
アッコちゃん（矢野顕子）とは案外ね、
しゃべってることあるんだよ。
人生の深淵について語ったりしてるんだ、たまには。

清水

へぇー。文字になってないだけで。

糸井

そうそう。

糸井

清水さんは、学校もちゃんと出て、
ドロップアウトをしてないんですよね、つまりね。

清水

うん、してないです。親に心配かけるようなことはしてない。
　
でも、わたしの家系のひいおじいちゃんって人が
エイザブロウって名前なんだけど、
「嘘つきエイザ」って呼ばれていて（笑）。

糸井

うん（笑）。

清水

とにかくなんか、普通は自分の名誉とか
お金のために嘘をついたりするけど、
そうじゃなくて、本当に自分の楽しみのためにだけ嘘ついてて。

糸井

性欲のように嘘つきな欲なんだ（笑）。

清水

そうそうそう（笑）。
たとえば、お坊さんのところに行って、
昔はお坊さんってすごい位の高い人なんだけど、
「田中んちのじいちゃんが死んだから、すぐ行け」とか
真顔で言うと、お坊さんは信じて飛んで行くでしょう？
それを見て、１人ですっごい笑ってんだって。
「飛んでった、飛んでった」つって（笑）。

糸井

単純な嘘だね（笑）。

清水

そう。それを何回も繰り返して
１人で笑ってたって人がわたしの祖先なの（笑）。

糸井

ちゃんといい子だったんですか。
ひいおじいちゃんは嘘つきかもしれないけど、「わたし」は。

清水

うん、わたしは、いい子でもなく悪い子でもなく、
パッとしないような子だったけど、
やっぱり糸井さんの「ヘンタイよいこ新聞」とか
そういうものを高校のときに読んだり、
『オールナイトニッポン』聞いたりとかして、
だんだんお笑いの世界みたいなのを‥‥

糸井

パッとしていったわけ？

清水

自分の中ではね、パッとしていったけど、
ほかの人はみんな恋愛してる中で、
自分だけが「ビックリハウス」載ったとか、
ラジオで投稿読まれたとか、
幸せを感じる対象がちょっと違う感じだった。

糸井

だけど、ラジオで選ばれたり、
「ビックリハウス」載ったりするのって、
実はけっこう難しいことで。

清水

そうかな。

糸井

うん。今、やれよと言われて、載る自信、ぼくはないよ。

清水

本当ですか。

糸井

うん。
でも、それができちゃったわけでしょう？

清水

あ、でも、そんなことばっかり考えてたからね、
青春時代ずっと（笑）。

糸井

そういうのって、いつも考えればできるの？

清水

今はもう、無理かもしれないですね、そういえば。
そういう試されるときがないから。
もう思いついたらネタにしてるっていうかね、ライブのための。

糸井

でも、あれも、何だっけ、
『IPPON』みたいな番組があるじゃないですか。
めちゃくちゃ面白いじゃないですか（笑）。

清水

すごいよね。

糸井

あれどうですか、清水さん。もしゲストで呼ばれたら。

清水

いやあ、全然無理、全然無理です、
やっぱりああいうことって。

糸井

じゃ、清水さんのあの面白がらせるのは、何あれ。

清水

わたしは、やっぱり耳で聞いたことを自分なりに、
こういうふうに感じましたっていうことを提出すると、
違っててもおかしいんだろうね、きっと。

糸井

昨日、ああ、そうだ、
明日、清水さんに会うんだなと思って、
何か一つぐらい自分で、「これを思ったんだよね」
ってこと言いたいなと思って発見したのが、
「清水さんは『わたしはこう感じてます』
　っていうことをしてるんだね」
ってことだったの。

清水

あ、本当？　あ、当たってます（笑）。

糸井

ねえ。で、なぜそういうことを考えたかというと、
批評してないんだよ、全然。
つまり、いいだの悪いだの何も言ってなくて、
その真似してる対象の人が、
「わたしにはこう感じられちゃってますよ」っていう（笑）。

清水

（笑）。
でも、そうかも、うん。

糸井

通信販売をする瀬戸内寂聴さんとかあるじゃないですか。

清水

はい（笑）。

糸井

寂聴さんはあのとおりしてないんだけど、
私にはそう見えてますよっていうだけでしょう？

清水

そうですね、うん。

糸井

で、いいとか悪いとか一つも言ってないんですよ（笑）。

清水

（笑）。
うん。あんまり善し悪しは関係ないかもね。

糸井

ねえ。たとえばある芸能人がいて、
まあ、みんながその人は概ね強気なことを言ってる
っていうのを感じてるんだけど、それをネタにして、
「わたしにはあなたのことは、
　すごく強気なことを言ってる人として
　面白いなあと思って見られちゃってますよ」っていう（笑）。

清水

（笑）。

糸井

で、本人は悪気があるとかないとかのことを
全然言うつもりはないんですけど、
こう見えてるんですよね（笑）。

清水

確かに、うん。

糸井

そうするとお客さんも、
「そう見えてる、そう見えてる」って（笑）。

清水

「あるある」つって、そうそうそう（笑）。
そう、きっとお客様は、
共感で笑ってる方が多いでしょうね。

糸井

共感、共感ですよね。
ツッコみ過ぎないじゃないですか。

清水

あ、そうですね（笑）。

糸井

立ち直れないようなことしないじゃないですか（笑）。

清水

そうかも（笑）。

糸井

モノマネだから、そういうふうに表現できるんだよね。

清水

うん、そうだと思います。

（つづきます。）