清水

モノマネをやっていると、「必ずウケる、この人」
っていうのがあるんだけど、あれ何なんだろう。
別に桃井さんのこと強調してないんだけど、
普通にやっててもすごいウケるのよね。
　
あれと男の人がやる矢沢永吉さん。
すごくおかしいね。不思議ね、あれ。
憧れがどんなに強くても、
そうじゃない人でも、なんかおかしい。

糸井

それは、幼稚園に行く子どものいるお母さんが
自分の子どものハンカチに、
目印でクマとかウサギとか描くじゃない。

清水

うんうん。

糸井

あの、パンダだね。

清水

何それ（笑）。

糸井

目印に描くだけなんだけど、
パンダはものすごくパンダじゃない（笑）。
ウサギはまあ耳でわかるんだけど、
ネコとクマとは描いても
パッと違いがわかんないじゃない。

清水

うんうん、なるほど。

糸井

でも、パンダは、超パンダじゃない（笑）。
で、永ちゃんって、超パンダなんだと思う。

清水

ああ、なるほど。同じ動物界でも。

糸井

桃井かおりも（笑）。

清水

桃井さんも超パンダなんだ（笑）。
人が集まるしね。
そうか。だから、おかしいのかな。

糸井

だってさ、どう言ったらいいんだ。
永ちゃんの面白さって、とんでもないよ、やっぱり。

清水

あ、そう。
面白さって、笑える方と深みのある方の二つあるけど。

糸井

結局それね、一つのものだよ。
永ちゃんね、二の線じゃないんだよ、大もとは。
ひょうきんな子だったらしいんだ、やっぱり。

清水

え、昔？　『成りあがり』読むと違うけど（笑）。

糸井

だから、ちょっとかいつまんでんだよ、あれは（笑）。

清水

書いた人が言うんだから間違いないか（笑）。

糸井

いや、俺はね、今年またね、
永ちゃん、もっとものすごく好きになったんだけど、
暮れに急に電話があって。
何かのときに、思い出してかけてくるんだけど、
お互いに「ないものを持ってる人」って
扱いをしてるらしいんだよ、向こうも。
　
で、いい意味で褒めてくれたりもしながら、
その電話をくれたきっかけはというと、昔うちで作った、
『Say Hello!』っていう仔犬の三姉妹の本があって。
「それを今、ずっとあったんだけど見たら、
　糸井、面白いことしてるねえ」って。

清水

（笑）。
すごいうれしいですね。

糸井

「いいよ。そういうところがいいよ」って（笑）。
もうさ、14、5年前の本を今見て、電話したくなったって（笑）。

清水

へぇー、少年っぽいですね。

糸井

で、それが素直に出てきて、
「思えばおまえのやってることは、そういうことが多くて、
　俺にはそういう優しさとかってのが、ないのね」って。

清水

そんなことないですよね、きっと。

糸井

そう。で、
「それは違うよ。同じものをこっちから見てるか
　あっちから見てるかの違いだけで、
　俺は永ちゃんにそういうのをいっぱい感じるよ」って言うと、
「そうかな」って、「うれしいよ、それは」って言って。

清水

へぇー、ずいぶん‥‥

糸井

いいでしょ？

清水

うん。

糸井

だから、どう言えばいいんだろう。
永ちゃんはね、ボスの役割をしてる以外にも、
ときにはただの劣等生とか、
他にも全部の役割をしてるんです。
　
それを大体俺は見てるんで、
ああ、あの世界ではもう別格みたいになっちゃったけど、
全然変わらないなと思って。

清水

そうか。
永ちゃんにあって糸井さんにないものっていうと
何だと思いますか。

糸井

永ちゃんにあってはねえ、うーん‥‥
量的にものすごく多いんだけど、責任感じゃないかな。

清水

へぇー。それこそ、社長としても？

糸井

学んでますよ、ぼくは。
永ちゃんから学んでますよ（笑）。
やるべきだっていったときに、
どのくらい本気になれるかとか、
遮二無二走れるかとか、そういうのは‥‥
そこだけでいうと、
そういう人はいっぱいいるんだけど、
でもやっぱり、永ちゃんのボス感は、すごいよね。

清水

ユーミンさんが１回、何かのインタビューで、
どうして矢沢永吉さんは、
毎日のようにやる自分のパフォーマンスに飽きてないのか、
皮肉じゃなくて本当に知りたいみたいなこと言ってたけど、
どうなさってると思います？
　
いつも、どこ行っても
満員でワー、満員でワー、じゃないですか。
で、どういうバンドも、それにちょっと飽きる。

糸井

「それは矢沢が真面目だから」。

清水

（笑）

糸井

「矢沢、手は抜かない」。

清水

やめてもらっていいですか（笑）。

糸井

多分そういうことだと思うよ。
手を抜けないんだよ、多分。で、抜いたらどうなるか。
矢沢じゃなくなるって。
だから、矢沢は矢沢を全うするんですよ。

清水

そうか。それはみんなのためでもあるし。

糸井

うん。
みんなが思ってる矢沢永吉像を壊すのは
自分であってはいけないって気持ちがあるっていうか。
　
だから、ぼくは永ちゃんに対しては、
ずっと絶対に下につこうって、
もう決意のように思ってますね。
だって、もうすごい楽しいの、そのボスを見るのが。

（つづきます。）