- 糸井
- あのね、人はそれをすぐに想像するので、
そこに対して無防備でいると、
そのスケール＝自分像になりかねないので、
僕はお金に対してはちょっと警戒心をもってます。そのうえで、敢えて「お金好きです」っていう発言を
時々するようにしています。
そうしないと、好きじゃないフリをしてくせに
結局お金が好きじゃねえかっていうふうになるから。 - 古賀
- むっつりスケベみたいな（笑）
- 糸井
- 結構そこね、リスクなんですよね。
自分で自分の足を引っ張ってしまう場合もあります。たとえば古賀さんが、面白いぞってことを考えて、
そのアイデアに賛同した人に、
「やればやるほど古賀さんが儲かる仕組みなんだよ」
って誰かが言ったら、動きにくいんですよ。 - 古賀
- あぁ、うんうん。
- 糸井
- そうなっちゃ嫌じゃないですか。
だから、
お金について僕はこういうふうに思ってますし、
具体的にこうですよね、っていうのが
いつも見えるようにするというか……。
そこをコントロールした方が、
やりたいことが気持ちよくできますよね。 - 古賀
- 喜びの源泉としての「１億円」とか、
そういうものはあったりするんですか？ - 糸井
- それは全くないですね。
- 古賀
- ないんですか。
- 糸井
- どうしてないかというと、
僕が求めて得られるような数字って、
お金で言うと、ちっぽけだからですよ。 - 古賀
- （笑）
- 糸井
- どうしたってちっちゃいですよ。町歩いてた時に、
小さなビルがいっぱい建ってるじゃないですか。
これあなたのお金で建ちますか（笑） - 古賀
- （笑）
- 糸井
- 僕、前提として、小さなビルっていったでしょ。
- 古賀
- ええ（笑）。はいはいはい、わかります。
- 糸井
- つまり、なにかで僕が儲かったとしても、
小さなビルさえ建たない規模なんですよ。 - 古賀
- そうですよね、うん。
- 糸井
- つまりビルはお金を借りて作るから建つんですけど、
でもそれにしても、そのお金で何か勝負するには、
やっぱりタネ銭にしかすぎないわけで。
そのくらいのお金で、持ってるだの持ってないだの、
儲かりましたねとかっていうのは、ちょっと違う。 - 古賀
- 糸井さん、それいつごろ気づかれましたか？
- 糸井
- とっくにわかってました。（笑）
- 古賀
- 20代とか30代とか？
- 糸井
- 30代ですね。
20代にはそういうタイプのお金は見えないですから。
30代の初めぐらいで、
千万単位ってこういうことかって
思う時がありますよね。自分じゃ随分儲かったなって思うんですよ？
でも、意味ねえなって。
半分は税金でもっていかれますから。プロ野球選手の年俸のこととか見てても、
この人が来年怪我しちゃったら、これ実は、
こんなもんなんだよねっていうのを、
使い道として想像できるようになるんですよね。そしたら、ないがゆえに羨ましがってたり、
僻んだりしてる人達がいってることって、
お門違いすぎて。 - 古賀
- あぁなるほど。
でも、じゃお金はいらないよっていうのとも、
また違いますよね。 - 糸井
- 全然違います。
お金って何だろうな、
エンジンのための燃料みたいなところがあって。ちっちゃいお金でウダウダしてると、
消し炭の奪い合いみたいになっちゃうじゃない？もちろん人それぞれにスケールってあると思う。
ずるいことをせずにそれがやれたら、
やっぱり、人間として、古い言葉だけど
徳が身につきますよね、きっと。 - 古賀
- そうですね、うん。
- 糸井
- もちろん付き合う相手にもよると思うんです。
たとえば、知らないうちに、
自分だけの世界に入り込んじゃって、
自分が自分の迷路に迷い込むことだってある。 - 古賀
- 自分であんまりこういう言い方あれなんですけど、
ミリオンセラーというのを初めて経験して、
１つわかったことというのは、ミリオンになっても
みんな全然知らないんですよ、
『嫌われる勇気』っていう本のこととか……経験する前は、
ミリオンセラーになっちゃえば、
日本中の人達の所に届くものとばかり…… - 糸井
- うんうん、大騒ぎするからね、みんな。
- 古賀
- ヒット、ってなんだろうなぁと。
糸井さんの中で、ヒットするとかっていうのは、
何かご自分の中で、
判断基準のようなものがあるんですか？ - 糸井
- ほぼ日を始めてからは、ヒット多様性になりました。
- 古賀
- ヒット多様性……ですか。
- 糸井
- これもヒット、あれもヒットになりました。
たとえばの話、ゲームボードがいっぱいあって、
こっちはせいぜい黒字っていう程度でもヒット、
こっちは結構売れたけどヒットとは言いにくい、
みたいな感覚です。もっと噛み砕くと、
判断基準をいっぱいもつようになりましたね。 - 古賀
- コンテンツごとに判断基準があるんですか……。
- 糸井
- 全てがコンテンツですということをいいはじめて、
思うんだけど、引越もヒットだったといえるんです。
それは金銭的にいったらマイナスになってますよね。
だけどヒットなんですよ。
何がヒットかっていうのも説明できるわけですよね。つまり、既に持ってる価値観じゃないところに
自分の価値観を増やしていくというのが、
ほぼ日がはじまって以後するようになったんです。もちろん数字の大きさのもつ説得力も
あると思っていますけどね。 - 古賀
- 数字の大きさでいうところの、
「一山当てたい」みたいな気持ちはあるんですか？ - 糸井
- 大小に関しては、今いったみたいに、
それぞれの価値の置き方があると思っていますが、
そりゃあいつだって「一山当てたい」たいですよ。だって楽になりたくて仕事してるわけだから。
- 古賀
- それ、よくおっしゃいますよね。
- 糸井
- 苦しくてしょうがないわけですよ、僕は。
それにめんどくさいし。 - 古賀
- ほぼ日をはじめられた頃に、
働くことが流行ってるというのを
書かれてたじゃないですか。
あの時期と今とは、仕事に対する感覚って
変わってきましたか？