糸井

震災のときは、
お母さんとお互いに連絡とらないこと
って決めたんだよね？
連絡とろうとして、
いろんなことがややこしくなるから。

浅生

そうです。
生きてればそのうち連絡とれるし、
死んでりゃいくらやっても連絡とれないから‥‥、
ま、慌てないこと。
それがわかりやすい。

糸井

わかりやすいですよね。

浅生

多分、母もすごい合理的なんだと思うんですよね。
似てるんだと思います。
母も他人に興味がないんです。

糸井

他人っていうのを、考えたことがないってこと？

浅生

自分がどう思ってるかだけで、
もういっぱいいっぱいというか。
もちろん、相手の気持ちとか、
ぼくは優しい人間なので、

糸井

（笑）

浅生

「この人はこういうふうに感じてるだろうな」
とかっていうのは、
わりとわかるほうではあるんですけど。
だからといって、
そこを何とかしてあげたい、
とまでは思わないんですよね。

糸井

でも、女川の手伝いとか、
そういうのはするじゃないですか。

浅生

はい。でもそれは、
ぼくが楽しいからやってるんであって、
嫌なら行かないですから。

糸井

神戸のときは自分が‥‥。

浅生

揺れたときはいなかったんですよ。

糸井

あぁ、そうなんですか。

浅生

当時、ぼくは座間のほうの
ある大きな工場みたいなところで働いてたんです。
だから、揺れた瞬間はいなくて、
ただもう、燃えてる街をテレビで観てた。
そこの社員食堂のテレビを見てたんですけど、
死者が２千人、３千人になるたびに
周りで盛り上がるんですよ。
「２千超えたー」「３千いったー」みたいな感じで、
ちょっとゲーム観てるみたいな感じで
盛り上がってるのが、ちょっと耐えられなくて。
それですぐに神戸に戻って、
そこから水運んだり、避難所のお手伝いしたり
っていうのをしばらくずっとやってた。

糸井

あれが神戸じゃなかったら、
また違ってたかしらね?
実家のある場所じゃなかったら。

浅生

多分、ぼく行ってないと思います。
もしかしたら「２千人超えたー」って
言う側にいたかもしれない。
そこだけは、ぼくが常に「やったー」って
言う側にいないとは言い切れないんです。
むしろ、言っただろうなという。

糸井

それは、すごく重要なポイントですね。
その「自分が批難してる側にいない」
っていう自信のある人ではないというのは、
大事ですよね。

浅生

いつも、「自分が悪い人間だ」
っていうおそれが自分の中にあって。
人は誰でもいいとこと悪いところがあるんですけど、
その自分の中の悪い部分がフッと頭をもたげる
ことに対するすごい恐怖心もあるんですよ。
だけど、それは無くせないので、
「ぼくはあっち側にいるかもしれない」っていうのは、
わりといつも意識はしてますね。

糸井

そのとき、その場によって、
どっちの自分が出るかっていうのは、
そんなに簡単にわかるもんじゃないですよね。

浅生

わからないです。

糸井

「どっちでありたいか」っていうのを
普段から思ってるっていうことまでが、
ギリギリですよね。

浅生

よくマッチョな人が
「何かあったら、
俺が身体を張ってお前たちを守ってみせるぜ」
って言うけど、いざその場になったら、
その人が最初に逃げることだって十分考えられるし。
でも多分それが人間なので・・・。
そう考えると、
「もしかしたらぼくはみんなを捨てて逃げるかもしれない」
って不安も持って生きてるほうが、
いざというときに踏みとどまれるような気はするんですよ。

糸井

「選べる余裕」みたいなものを作れるかどうか、
どっちでありたいかっていう。
それは「このときも大丈夫だったから、こっちを選べたな」
っていうことは、積み重ねていく、
「足し算」できるような気がするんだけど、
一色には染まらないですよね。

浅生

染まらないです。

（つづきます）