ほぼ日刊イトイ新聞 - ややこしいからすばらしい。

映画『夢売るふたり』は‥‥ ややこしいからすばらしい。糸井重里×西川美和監督試写会からの帰り道‥‥ 「やっぱりあの監督はすごいな」と糸井重里。文藝春秋から出版される単行本の企画で、その監督、西川美和さんと３年ぶりの対談になりました。映画の話題を軸にしながらも、ふたりのやりとりは不定形に、あちこちへ‥‥。この対談を「ほぼ日バージョン」でもお届けします。映画と本と、合わせておたのしみください。観れば観るほどややこしい。ややこしいからおもしろい。『夢売るふたり』は、すばらしいです。

糸井	西川さん、お久しぶりです。
西川	お久しぶりです。『ディア・ドクター』のときに、「ほぼ日」さんで対談させてもらって以来ですね。あのときはありがとうございました。
糸井	いえいえ、こちらこそ。（壁際に立って、写真撮影）こうやって写真撮られながら話したりするの、西川さん、大丈夫なほうですか？

西川	大丈夫ではないですね。やっぱり撮る側のほうがいいですよ。
糸井	ぼくも苦手で、裏方でいたいほうなんです。
西川	あ、そうなんですか。
糸井	身内のスタッフに撮られるのは平気なんです、「おれの哀愁も含めて撮れー！」とか言えますから。
西川	ふふふふ。

糸井	撮られる側でスタートしてないですからね。その点、俳優さんなんかは意識がぜんぜん違うんでしょう。
西川	そうですね。でも、糸井さんの奥様は、撮られる側のお仕事ですよね。
糸井	ねえ。だから、仕事じゃないときには撮られるのをいやがります。
西川	へえー、そうなんですか。
糸井	ほんとうにいやがりますね。スイッチがはっきりとありますよ。よその家を見てると、ふつうの奥さんって、家の中でちょっと芝居をすることがありますよね。
西川	（笑）そうなんですか？
糸井	「あなた、これいかが？」みたいな。ちいさく芝居してますよ、やっぱり。我が家では、それがない。

西川	一切。
糸井	一切、ないです。その「芝居しなさ」は、すごみさえありますよ。「素」しかないんです。
西川	それはご本人も、そうおっしゃってるんですか。
糸井	何回も聞いたことがありますけど、「当たり前のことだ」みたいに言いますね。
西川	へえー、おもしろいです。
糸井	おもしろい、ぼくもおもしろいんです。とにかくいつも、「素」しかない。それと真逆なのが歌舞伎の役者さんとかなんでしょうね。たえず人の前で何かをしていたいというタイプの人たち。鶴瓶さんなんかもそうですけど。
西川	はい、はい（笑）。
糸井	西川さんはしますか。
西川	芝居をですか。

糸井	そう。たとえば、日常の中で男の人と一緒にいたら、芝居的なものが必要な場面ってありますよね。
西川	うーん‥‥（長考）‥‥ でもやっぱり、根本的にはしたくないほうです。芝居してるうちは苦しいんだと思うんですよ。
糸井	うん。でしょうね。
西川	かといって、本当の自分は見せられたもんじゃないです。だから、相当な信頼関係のある人以外の前では‥‥
糸井	すこし、する？
西川	してますね、すこし。男性の場合はどうですか？
糸井	うん、男はまたややこしくて、二の線と三の線がいて、「二」の人はどんなにおもしろい顔をしているときでも、心は「二」なんです。
西川	たしかに。悲しいぐらいにそうですよね。
糸井	で、それに対して、「三」の人はまんまの自分を受け入れてます。
西川	ああー。でも、役者さんには、「三」のような風貌でも「中身は二」という人がいらっしゃいますよ。
糸井	それは山ほどいます。
西川	いますよね。
糸井	というより、役者さんはみんな基本的に、むかし「二」だったんだと思うんですよ。
西川	もともとは「二」。

糸井	学生時代にかわいいと言われたとか、ちょっとモテたとか、部活で人気があったとか。「おれ、演劇やろうかな」と思ったときには、「二」でスタートしてると思うんですよ。だから、「三」に見せてる人でも、もとは「二」のはずです。西田敏行さんを見てると、それをよく思います。
西川	なるほどぉ‥‥。私、俳優さんに対して、よくも悪くも生き物として壁を感じてしまうことがあるんです。もしかしたら、そこが原因なのかな‥‥。糸井さんは、ご自身をどうだと思われてます？
糸井	ぼくは、ほんとは「二」を入れたいんですけど、なかなか難しいし、ほとんど無理ですね。
西川	そうですか（笑）。
糸井	なんて言うんでしょう、世の中、「二」でしか動かない場面が、けっこうたくさんありますから。
西川	そういうものですか。
糸井	たとえば若いときはとくにそうですけど、女の人を口説くったって、「三」のままでは口説き終わらないんですよ。
西川	ああーー。

糸井	若いときはやっぱり、後ろ手にドアを閉める瞬間がないと。「二」の顔で部屋の鍵をしめないと。カチャリ、と。
西川	そうですね（笑）。
糸井	「三」はしめないです。いつ誰が来ても大丈夫って顔してますよね。
西川	うーん、たしかに‥‥。じつは今回の『夢売るふたり』でも、主役を「二」でいくか「三」でいくか、すごく悩んだんです。
糸井	お。やっと、今日のテーマになりました（笑）。

西川	そうですね（笑）。（つづきます）

2012-09-04-TUE


	2012-09-04
	2012-09-05
	2012-09-06
	2012-09-07
	2012-09-10
	2012-09-11
	2012-09-12
	2012-09-13
	2012-09-14
	2012-09-15

出版社：文藝春秋
ご覧いただいている対談は、この本の巻頭企画としておこなわれたものです。映画『夢売るふたり』の公開に合わせて刊行された一冊。出演者インタビュー、絵コンテ、撮影日記などで、映画作品と西川さん本人をていねいに紹介します。西川美和さんの書き下ろし小説も収録。下の応募ボタンをクリックしてたちあがったメールに、この対談や映画『夢売るふたり』のご感想をお書き添えのうえご応募ください。送付先のご住所などは、当選された５名様にメールでおたずねしますので、記入の必要はありません。締切は2012年９月18日（火）午前11:00。たくさんのご応募をお待ちしています！
受け付けは終了しました。たくさんのご応募ありがとうございました。

　　
2009年の西川美和監督と糸井重里の対談はこちら。