- 高橋
- まず、いわゆる「メタボ問題」の現状を
簡単にご説明しますと‥‥。 - 糸井
- お願いします。
- 高橋
- いまは「本場」アメリカだけじゃなくて
中国なんかでも
肥満が急速に問題化しているんです。 - 糸井
- あの‥‥むかしむかしの話ですが、
「中国や韓国に旅行しても
太ってる人、いないでしょう?
だから、中華料理や韓国料理って
すごく身体にいいんですよ」
みたいに
説明されたことがあったんですけど、
あれって‥‥。 - 高橋
- まぁ、今よりずっと貧しい時代だったから
いわゆる「中華料理」なんか
食べてなかったってことなんでしょう、
ふつうの中国の人は。
- 糸井
- ぼく、1981年に中国旅行してるんです。
で、あっちの「給食」を見せてもらったんだけど、
思い返すと
どう考えても、太れる料理じゃなかったなぁ。 - 高橋
- そうですか。
- 糸井
- つまり、当時の中国は「足りてなかった」んだ。
- 高橋
- でも、今はすごい勢いで‥‥。
- 糸井
- 太ってる。
- 高橋
- もう、アメリカに追いついちゃうくらい。
- 糸井
- ははー‥‥そうなんですか。
- 高橋
- でね、そういう「肥満」というのは、
さまざまな疾病リスクを、著しく上げます。 - 糸井
- ええ。
- 高橋
- ‥‥と、だれが「悩む」か。
- 糸井
- 悩む?
- 高橋
- そりゃあ「本人」が悩むんでしょうけど、
同時に「国」も悩んじゃうの。
- 糸井
- 国、ですか。
- 高橋
- つまりね、病気にかかる人が増えると、
医療費の公共負担が増大して
国家の財政が非常に圧迫されるでしょう? - 糸井
- ああ、なるほど。
- 高橋
- ですから、美容のために、健康のために、
肥満を克服しようという
個人の意思とはまた別のところで、
社会全体として
「このままじゃまずいぞ」という圧力が
かかってくるわけです。
これは主に、先進国の事情ですけれどね。 - 糸井
- 為政者の側の動機、ということですか。
- 高橋
- 逆にいえば、そのくらいの洞察力をもって
政治をやってもらいたいなぁと、思うわけですが。 - 糸井
- つまり、いわゆる「メタボ」の現状というのは、
為政者は為政者としての理由から、
大衆は大衆としての理由から、
「由々しき問題である」とされてるわけですね。 - 高橋
- 現状は、そのようなことだと思います。
ところで、日本人の食生活が豊かになったのって、
ごくごく最近のことですよね。 - 糸井
- ここ40年とか?
- 高橋
- そう、ぼくらなんかの世代までは
「あんまり栄養がないものをたくさん食べて、
身体を使ってはたらく、
つまり、ものすごく運動する」
という枠組みで生きてきたとも言えるので、
「なかなか太らない」んですよ。 - 糸井
- へぇー‥‥。
- 高橋
- まぁ比較の問題なんですけど、
そういう体質が、でき上がっている。 - 糸井
- いまの60代、70代、80代の人は。
- 高橋
- でも、日本が飽食化してから、
つまり現在の10代、20代、30代なんかは
今はまだ
アメリカや中国ほどではないですけど、
放っておけば
メタボ化してしまうだろうというのが、
円満な予想だと思います。 - 糸井
- 放っておけば? それって‥‥。
- 高橋
- すごく乱暴な言いかたをすると
「現代の太ったお母さんからは、
結果的に
太った子どもが生まれがちである」ということ。
- 糸井
- はーーーー‥‥。
- 高橋
- 理由のひとつを、申し上げましょう。
たとえば、太っているお母さんが
妊娠期にダイエットして、
母体に十分な栄養が行き渡らなかったとする。
すると、その母親のお腹にいる赤ちゃんは、
自分も「栄養状態の悪い環境」に
生まれるんだと判断する。遺伝子のレベルで。 - 糸井
- へぇ!
- 高橋
- ややこしい説明は省きますけれども、
そう考えたほうが
合理的だと思う理由が、あるんです。 - 糸井
- ははー‥‥。
- 高橋
- もちろん、
胎児期に遺伝子自体が変化するわけじゃなくて
環境しだいで
「遺伝子の発現のしかたが、調整される」
ということが、だんだん、わかってきたんです。
「エピジェネティックス」と呼ばれる
学問分野なんですけれどね。 - 糸井
- つまり「自分は飢えた環境に生まれるんだ」と
身構えて、生まれてくる? - 高橋
- 言ってみれば。
- 糸井
- うわー‥‥すごい。
- 高橋
- 人間で考えるとピンと来ないかも知れませんが、
エサの得られにくい環境に住む
野生動物の場合、
これって、なかなか合理的な仕組みなんですよ。 - 糸井
- ええ、ええ。
- 高橋
- つまり、適正なダイエットならいいけれど、
「母体の栄養十分でない状態」が
あるレンジを超えてくると、
まちがいなく
おなかの胎児に影響を与えてしまう‥‥。 - 糸井
- 「ボクはきっと飢餓的な環境に
産み落とされるんだ!」と。 - 高橋
- でも実際には、
「いくら食べてもいいよ」という環境に
生まれてくるわけだから、
どんどん食べて、どんどん太っちゃう。
そんなメカニズムのあることが、
最近、わかってきたんです。 - 糸井
- そうなんだぁ‥‥。
- 高橋
- そして、もうひとつわかってきているのは
現代の「太った世代」が、世代を重ねるにつれて、
肥満が「幼若化」してくる、ということ。 - 糸井
- つまり、大人だけでなく、小さな子どもたちも
一家そろって肥満してる状態、ですね。
- 高橋
- だから、今後10年、20年、30年と経つごとに、
日本でも、疾病の大きな原因のひとつとして、
「肥満」が
どんどん大きなインパクトをもつようになるのは、
確実でしょうね。
- 糸井
- このままでは。
- 高橋
- このままでは。