- 糸井
- 今日のお話、とってもおもしろかったです。
- 高橋
- そう言っていただけると‥‥ありがとうございます。
- 糸井
- なかでも、がんばってダイエットしても
必須アミノ酸の欠乏で
元気をなくしちゃったら、元も子もない‥‥
という話は、すごく腑に落ちました。 - 高橋
- そうですか。
- 糸井
- ここ数カ月、体重を計るだけのダイエットで
自分なりにうまくいってたんですけど、
そこに、今日の話をプラスすることができたのは
すごく‥‥よかったなぁ。 - 高橋
- それは、うれしいです。
- 糸井
- ダイエットについてはね、
ぼく、ひとつ、思い込みをしていたんです。
パンとか米とかモチなんかの炭水化物って、
みんな大好きじゃないですか。
あれが、そのまま脂肪になるんだろうって。
- 高橋
- ノンカーボン・ダイエットなんかも
流行しましたしね。 - 糸井
- そうそう、あれでうまくいったよって人が
目立ってたもんだから、
みんな炭水化物を目の仇にしてましたけど、
本当は、ちがうんですよね。 - 高橋
- そうですね、炭水化物が悪いというより、
食事量を減らすことで
必須アミノ酸の摂取量が減ってしまう、
そのことのほうが問題ですよね。
つまり、カロリー摂取を減らしても
タンパク質をなるべく減らさないようにすれば、
必然的に炭水化物の量が減りますから。 - 糸井
- なるほど。
- 高橋
- ノンカーボン・ダイエットについては
良し悪しの両論あるようですけど、
日本人の場合、
米とかおモチとかって、
欲望として我慢しにくいのかもしれません。 - 糸井
- なにせ「ご飯を抜いて成功した」って人がいても
最後までうまくいったの、見たことないからなぁ。 - 高橋
- 炭水化物、いまは「糖質」と総称されることが
多いですけれど、これを摂取すると
「グリコーゲン」として、体内に貯蔵されます。 - 糸井
- ええ、ええ。
- 高橋
- 週末に、ちょっと食べすぎちゃったりして、
仮にグリコーゲンが
「2000キロカロリー」溜まったとします。
これは「水」といっしょに溜まるんですが、
重さにすると「2キロ」くらいになる。
- 糸井
- 2000キロカロリーのグリコーゲンは。
- 高橋
- そう。
だから「週末、2キロ太ったー」なんていう場合、
基本的には
グリコーゲンが2000キロカロリー溜まった状態。
でも「脂肪」が2キロも溜まっちゃうと、
「16000キロカロリー」もあるんです。
- 糸井
- え? へぇー‥‥。
つまり、同じ2キロでも
脂肪より炭水化物のほうがチャラにしやすい、
ということですか? - 高橋
- そうです。
で、2000キロカロリーというのは、
たとえば、月曜日に一生懸命ものを考えたら、
けっこう、なくなっちゃうと思う。 - 糸井
- え、本当ですか!?
- 高橋
- ええ、本当です。
グリコーゲンは「水と一緒に溜まって」ますから‥‥。 - 糸井
- はい、はい。
- 高橋
- 頭を使ってものを考えると、グリコーゲンが燃焼する。
で、グリコーゲンが燃焼すると、
グリコーゲンを溜めていた水が要らなくなって、
これを「結合水」と言いますが、
とにかく、おしっことなって、出てくるんです。 - 糸井
- おもしろーい!
- 高橋
- ですから、一生懸命、月曜日に頭を使って、
おしっことして出せばですね、
週末の食べすぎくらいは解消できるんです。 - 糸井
- ははー‥‥。
- 高橋
- ぼくの場合、月曜の午前中から夕方にかけて
5〜6回おしっこに行かないと、
「なんか今日は、頭を使ってねぇな」と。 - 糸井
- つまり「どれだけ考えてるか」ってことが
どれだけおしっこに行くかで、わかるんだ。 - 高橋
- そうそう(笑)。
- 糸井
- 頭を使うと、おしっこが出るとは。
- 高橋
- 脂肪が燃えた場合は、そんなに水が出ませんが、
グリコーゲンだと、バシバシ出てきます。 - 糸井
- ものすごくリアリティのある話ですね。
- 高橋
- ぼくみたいに、週末いろいろと食べすぎちゃって、
月曜日に「しかたがない、働くか」
なんて生活をしてると、すごくよくわかりますよ(笑)。 - 糸井
- じゃあ「月曜日に難問を」ですね。
- 高橋
- そうそう、「月曜日に難問を」。
いいですねぇ(笑)。 - 糸井
- ブルー・マンデーだなんて言ってると
「太るぞ!」と(笑)。 - 高橋
- あはははは、そのとおりですね。
‥‥でね、そうそう、糸井さん、
これが先ほどの辛くないトウガラシです。
- 糸井
- おお、これが。
- 高橋
- 冷凍のままタイから持ってきたんですが‥‥。
- 糸井
- ‥‥(かじってみる)。
- 高橋
- ほんのちょっとは、辛いかもしれません。
- 糸井
- ‥‥でも、ふつうのトウガラシにくらべたら
ぜんぜん辛くない。
ぼく、辛いのダメなんですが、大丈夫みたい。 - 高橋
- これをサプリにした「カプシエイト ナチュラ」は
2粒たべると、
だいたい50キロカロリーくらい燃焼します。
つまり、今日お話させていただいた
「1年に1キロ太る」ための
「1日に20キロカロリーの積み重ね」なんかも
これで、カバーできちゃう。 - 糸井
- へぇーーー‥‥なるほど。
いやぁ、今日は本当に、ためになるなぁ。 - 高橋
- うれしいです。
- 糸井
- 以前、NHKの「ためしてガッテン」という番組の
ダイエットの回に出たとき、
「本当の自分に会えるような気がする」って言ったら、
みんなが納得してくれたんですね。 - 高橋
- へぇ、しゃれてますねぇ。
- 糸井
- なんか、ダイエットで変わっていくと、
「いちばん自分らしい自分に
会えるような気」が、したんですよ。 - 高橋
- ‥‥あの、余談ですけど、おなかが空くと
「食べたい」という欲求が生じますが、
その欲求を満たす、つまり「何かを食べる」と
「快楽」がもたらされますね。 - 糸井
- いわゆる「報酬系」の話ですか?
- 高橋
- そう、なんらかの欲求が満たされた、
あるいは
満たされることがわかったときに活性化して、
快楽をもたらす神経系のことを
報酬系といいますけど‥‥。 - 糸井
- ええ。
- 高橋
- いまの糸井さんの言葉って、
現代の「ダイエット」にまつわる心理構造を
象徴しているように思うなぁ。 - 糸井
- えーと、そうですか。
- 高橋
- つまり「美しくなって、人に褒められること」
あるいは
「太っているときより、
美しくなったと自分で満足すること」を
報酬と設定することで初めて、
「ダイエット」は、報酬を手に入れる手段として
成立するわけですから。
- 糸井
- つまり「本当の自分に会える」という報酬のために
「ダイエットをがんばる」という心理ですね。 - 高橋
- 放っておくと太ってしまう現代だからこそ、
「いかに痩せるか」が欲求となり、
その結果、そういう本も
たくさん出版されることになるわけですが‥‥。 - 糸井
- つまり、やっぱり、
成功の鍵は「脅迫型」じゃなくて‥‥。 - 高橋
- 「報酬系」なのかもしれません。
- 糸井
- 肥満の話って、ホント、いろいろあるんだなぁ。
- 高橋
- 単に体型の話だけじゃないんですよね。
- 糸井
- うん‥‥そうですね。本当にそうだと思います。
今日は、ありがとうございました。 - 高橋
- こちらこそ、ありがとうございました。