- 糸井
- 安宅さんも後輩のトレーナーを担う期間が
けっこうあったんですか？ - 安宅
- 明確に「トレーナーとして」というより、
後輩に対して
何やかや言っていた、みたいな感じです。 - 糸井
- そうなんだ。
- 安宅
- 近くの席の子に、ちょこちょこ‥‥とか。
- 糸井
- どんなこと言ってたんですか？
- 安宅
- 「そんなの考えてもしょうがないよ」とか
「そんなのやってるぐらいだったら、
お茶でもしてきた方がいいんじゃない？」
みたいことばっかり言ってた気がします。 - 糸井
- やっぱり「無駄な時間を使うな」と。
- 安宅
- ええ。
- 糸井
- マッキンゼー時代を知る知人からは、
オフィスの中でも
異様な存在感をお持ちだった‥‥と。
- 安宅
- 誰です？（笑）
- 糸井
- 廊下なんかでバッタリ会って
今やっているプロジェクトとか仕事のことを話すと
「違うんじゃない？」みたいに
短時間で、ズタズタに引き裂いて去っていくとか。 - 安宅
- そうでしたかね‥‥（笑）。
- 糸井
- もちろん引き裂くだけでなくて
同時に、代案を提示してるんだと思うんですが。 - 安宅
- でも、それってあの会社の伝統なんです。
僕も上司に同じことやられてましたから。 - 糸井
- 引き裂かれた若手どうしで
「アタカさんに、あんなことを言われた」
みたいに
話し合う学びの場が生まれてそうですね。 - 安宅
- 「いま、こんな案件を抱えていて」
「いま、こんなことで悩んでいて」
と相談されたら、バシッと言うんです、みんな。
「誰々の話も聞いたほうがいい」とか。 - 糸井
- 「伝承アブル」だと思ってるからこそ
できることでもありますよね。 - 安宅
- そんな社風のなかで
なぜか、先輩たちに妙にかわいがられて
育ったので、
その恩を返すような気持ちで、せっせと‥‥。 - 糸井
- 引き裂いてた（笑）。
- 安宅
- 愛情表現です（笑）。
- 糸井
- そのへん、マッキンゼーらしさのひとつ、
なんでしょうかね。 - 安宅
- だと思います。
マッキンゼー＆カンパニーという会社は
経済学教授の
ジェームズ・O・マッキンゼーが
創設したんですが、
その他にも
会社を大きく成長させた人がいて‥‥。
- 糸井
- マービン・バウワーさん、でしたっけ。
- 安宅
- そう、そうです。
僕が入社したころ
マービンは、まだピンピンしてたんです。
100歳まで生きたんですけど‥‥。 - 糸井
- なんか、おもしろい人だったみたいですね。
- 安宅
- 新しく入った社員たちを一箇所に集めて、
みんなで円陣を組んで、
「ウィー・アー・ファミリー」みたいな。 - 糸井
- そこからはじまるんだ。
- 安宅
- 血の結束なんです、マフィアみたいに。
- 糸井
- いや、そのことは、すっごく感じますね。
だって、マッキンゼーを卒業した人たちの
ネットワークって、ものすごいじゃないですか。 - 安宅
- ええ（笑）。
- 糸井
- その‥‥散り散りになっても成り立つ組織。
華僑のネットワークみたいな感じ。 - 安宅
- そういうところはあります。
- 糸井
- そうですか‥‥マービンさん、100歳まで。
- 安宅
- ええ。
- 糸井
- ちなみに僕は、
「1000歳まで生きる」と公言してまして。 - 安宅
- すばらしい！
僕の師匠は「200歳」と言ってるんですけど、
ずいぶん負けてるなぁ（笑）。
- 糸井
- あ、そうですか（笑）。
なんか「200年」だと
まだ「時代が似てる」ような気がするんです。 - 安宅
- そうか、1000年も経てば
さすがに時代は、ぜんぜん違いますね。 - 糸井
- だいたい、今から「1000年前」っていうと
『源氏物語』の時代ですから。 - 安宅
- ええ、なるほど。
‥‥「価値観」がぜんっぜん違ってますね。 - 糸井
- そう、そうなんですよ。
今の「常識」に照らして
『源氏物語』を道徳的にどうなんだとかって
言うことがありますけど、
仮に「ＧＤＰ」みたいな指標で比べたら
当時の貴族って
「現代の庶民以下」じゃないですか。 - 安宅
- ええ。
- 糸井
- そういう人たちが、肯定する話だったわけです。
- 安宅
- 『源氏物語』というのは。
- 糸井
- つまり、人の本性のある部分は、
『源氏物語』を肯定する側に、あるわけですよ。
そういうものの見方って
「1000年」という時間の射程で考えたら
すうーっと理解できたんです。
- 安宅
- うん、うん。
- 糸井
- つまり「1000年の視点」を持つことで
見えてくることが、いろいろあったんですね。
そして、そういうスパンの視点で
ものを発想することが
僕の「イシューの見極めかた」かなぁ、と。 - 安宅
- すばらしいです。
- 糸井
- どうぞ「2000年」でも「3000年」でも
プレゼントしますんで。 - 安宅
- あ、ありがとうございます（笑）。
でも、まだまだ修行中ですから
まずは「500年」くらいから‥‥。 - 糸井
- そうおっしゃらずに（笑）。
