- ほぼ日
- そもそも本日、
野村先生のところにうかがったのは、
いきものの「睡眠」についておうかがいしたいと
思いまして。 - 野村
- そうでしたそうでした。
動物も人間も、みんな欲があります。
性欲、食欲、睡眠欲です。
これらはつまり、
「生存欲」というものを満たしているんですよ。 - ほぼ日
- ああ、なるほど。
- 野村
- 人間も動物ですから、
性欲と食欲と睡眠欲がなかったら、
男は働かないし、女は化粧をやめます。
そうしたら、何の楽しみもありません。
こういう「欲」が
生存欲につながるからこそ、
いきものは生きているんですよ。 - ほぼ日
- 睡眠欲が生存欲だということはつまり、
いきものはすべて眠るんでしょうか。 - 野村
- よっぽどの下等動物じゃない限り、睡眠は
ほとんどの種類のいきものが
必要としている生理現象です。 - ほぼ日
- ‥‥魚も、ですか?
- 野村
- つい10年か20年ぐらい前までは、
魚は寝ないといわれていましたが、寝ます。
僕は子どものときから
いろんな動物を飼っているんですが、
「どうみてもこれ、寝てるな」
っていうシチュエーションがありましたよ。 - ほぼ日
- 見てわかるんですか?
- 野村
- うん。魚って、
まぶたがないからわかりにくいけど、
目を開けたまんま
ぼ〜んやりしているときがあります。
エサをやってもしばらく気がつかない。
そういう様子をずっと観察していて
「魚って寝るんだな」と思ったのが、
子どものとき。 - ほぼ日
- でも、当時の科学者たちは
「寝ない」と言ってたんですよね? - 野村
-
そう。僕は子どもの頃から、
大好きな動物たちの世界を
点ではなく面でとらえたほうが
いいんじゃないかな、と思っていました。
人から教えられた点の知識は
いくら打っても面にならない。
ところが面というのは、見方を変えれば
中に点がいっぱいあるんですよね。問題を端的に追うのではなく、
分野を超えて、いろんな角度からつなげて
とらえていくんです。
いきものが好きだったから、
真理を追いかけようと、一生懸命でした。
すると、どうしても
自然科学、地質学、宇宙の知識、
いろんなものについて
知らなきゃいけないことになりました。
そうやって、面を埋めるようにして
考えつづけていたら、
「魚は寝ない」ということについて
「うそぉ!」と結論したんです。 - ほぼ日
- 子どもが「うそぉ!」と。
- 野村
- 「寝るよ、どう考えても!」
そうしたら、20年ぐらい前になってやっと
魚に0.7秒のレム睡眠が確認されました。 - ほぼ日
- 0.7秒ですか?
- 野村
- レム睡眠のひとつの周期が0.7秒というのは
魚にとって決して短くはないですよ。
魚にはベッドがないから、
泳いでいないと流されちゃいます。
ですから、そんなに長い時間は
睡眠を取れないんです。
じゃあ次は、昆虫はどうだ?
ってことになるよね。 - ほぼ日
- 昆虫は‥‥寝るのでしょうか?
- 野村
- 昆虫‥‥ま、節足動物ってことにしましょうか。
これも、寝てるとしか思えないときがあります。 - ほぼ日
- ありますか(笑)。
- 野村
- あるなあ。
- ほぼ日
- ハエとかもですか?
- 野村
- うん、ハエも寝てるんじゃないかな。
そもそも睡眠というのは、
単に体を休めるだけの行為ではありません。
脳みそがあったら、
睡眠は絶対必要なはずなんですよ。
なぜならば睡眠は、未来の予行演習であり、
過去のデフラグ
(分離された記憶データを整理し直すこと)
でもある。要するに「整理」です。
ですから、脳があるからには、
これは、絶対行わなくてはいけなくて。 - ほぼ日
- 脳って、みんなにあるんですか?
- 野村
- ハハハ、ある、ある、ある。
- ほぼ日
- じゃあ、魚から虫から、
脳があるいきものは、睡眠は、 - 野村
- みんなやっているはずです。
- ほぼ日
- やっている‥‥
- 野村
- みなさんだって、ハエだって、
セックスするでしょ? - ほぼ日
- なるほど、
睡眠も交尾も同じですね。 - 野村
- 同じですよ。
口から食べて、おしりの穴から排泄するでしょ? - ほぼ日
- はい。
- 野村
- で、生まれて生きて、死ぬでしょ?
どこが違うの? ハエと人間と。 - ほぼ日
- 同じですね。
- 野村
-
蚊も人間もミミズもDNAを持っていて、
そのDNAは
アデニン、シトシン、グアニン、チミン、
この4つの塩基配列の繰り返しで
設計図が描かれている。
そうである以上は、
分子レベルのことまで一緒なわけです。ちなみに、ピグミーチンパンジーと
人間の遺伝子の差は、
ある学者によると1.25%、
別の学者によると1%未満といわれています。
どちらにしても、
チンパンジーと人間の違いは
ほとんどありません。
人間は、自分たちが人間だから、
人間をよく思いたいでしょ?
だって、そのほうが楽だもの。
例えば「人間の町にクマがおりてきたら射殺」と、
当然だと思ってることに対して
疑いを持つようになったらしんどいでしょう。
その理論が成り立つんだったら、
人間が山に入ったら、本当は
クマに殺されなきゃいけないよ。どの動物も、同士を保護します。
ですから、クマを殺すのも、
クマがこちらを襲うのも、
「仲間を守るため」ということなら
そうするんです。
もしも蚊が頭がよくて
「人間と、仲間のメスの蚊と、どっちを殺す?」
ってことになったら、人間を殺すと思います。