- 野村
- 僕ね、5日ぐらい睡眠なしで、
連続で勤労できるんですよ - ほぼ日
- 5日ですか?!
- 野村
- 限界は5日。
それ以上になると、幻覚を見ます。 - ほぼ日
- はああ。
いつも移動するときは
ダッシュなさってると聞きましたが。 - 野村
- うん。A地点からB地点へ移動するときは、
必ず全速力で走ります。 - ほぼ日
- 全速力で。
- 野村
- まあ、物を持っていることがあるので、
そんなスピードは出ませんけどね。
メシもそうです。
だいたい5分以内で終わります。
- ほぼ日
- !!!
- 野村
- だってね、ガソリンを給油するときに
そんな1時間も2時間も
長ったらしくポンプ使っている人、
いないでしょ?
F1なんかすごいよね、
圧縮空気で1秒でシャーって入っちゃう。
あれでいいんですよ。
そんなことに時間かけてもしょうがないもん。 - ほぼ日
- そういえば、
そんなに時間かけて食べる動物って、
あまりいないですね。 - 野村
- いない。ババッと食べたら「さぁ行こう」。
もちろん摂食は生きるために必要なんですが、
生きるために必要なことって、
たのしいことなんですよ。
だから交尾もたのしいし、
睡眠もたのしいし、食べることもたのしいわけ。 - ほぼ日
- 人間が大好きなことばかりですね。
- 野村
- だからといって、
必要以上に寝てたら人生の損失だし
必要以上に摂食に時間をかけるのも、
時間の無駄です。 - ほぼ日
- ゆっくり食べるのも、
ゆっくり寝るのも人間だけですか? - 野村
- そうだね。生きるのに必要な、
DNAを未来へ存続させるために必要な行為が、
すべてお遊びになっちゃってるんですよ。 - ほぼ日
- でも睡眠はお遊びじゃない感じが
するんですが。 - 野村
- そうでもないですよ。
例えばリラクゼーションなんていうのも、
ひとつの睡眠ですからね。
たいして疲れてもいないのに
「私はストレスフルな毎日を送ってるんだ」 - ほぼ日
- 先生にそう言われると、確かに
たいして疲れてないですね(笑)。 - 野村
-
たいして疲れてないですよ、
動物たちに比べれば。
動物たちは全力ですからね。いつも全力。全力でエサを取り、全力でメスを探し、
全力でオスを待つ。
もう、たまったもんじゃないですよ。
孔雀だって、羽根を広げているけど、
あれはやばいよ? 目立ちすぎだよ。 - ほぼ日
- そうだ、危ないですね。
- 野村
-
敵にやられますよ。
でも、敵にやられるのを躊躇して
羽根をたたんだり
羽根を発達させないようなオスは、
「たかがそんだけ」です。
あれをやるってことは、
敵に襲われても
やっつけ返す自信があるということです。
メスはその余裕の力を見てるんだろうな。ところが人間は、生きるための殺し合いを
お遊びにしちゃって、
代償行動としてのゲームやスポーツに
夢中になっています。 - ほぼ日
- スポーツもですか。
- 野村
- 人間がスポーツを発明したのは
自分が殺されるのが嫌だからです。
とりあえず殺戮は禁止にする、
そこから生まれたんでしょう。 - ほぼ日
- ルールの成り立ちのおおもとは
「自分がされると嫌なこと」
と言われますが‥‥。 - 野村
-
そのへんはちょっと
いきものの世界と違うんだよなぁ。まず、科学は絶対です。
女性のみなさんは
「絶対にそれはない」と言いながら、
彼を裏切ってほかの男と寝ちゃったりするけども。 - ほぼ日
- いや、しないです(笑)。
- 野村
-
いいえ、やるときはやるんです。
ところが自然界は、絶対です。
太陽は東から昇る、西に沈む。
月が昇る、沈む、三日月になる。
物から手を離せば落ちる。
自然界のしくみについては
「なぜ?」を考えちゃいけない。
絶対というのはそういうことなんです。この世に絶対があるとしたら、
それしかないんです。
それだけが、ルールなんですよ。
そのルールに基づいたものが、
私たちの良心や、人間らしさだったりすると、
僕は思っています。 - ほぼ日
- 自然界のしくみに合ったものが
実は、倫理にも結びついていく‥‥。 - 野村
- そうなんだけど、
人間の「らしさ」が、いまはもう、
むちゃくちゃになっちゃっていると思います。
自分たちで作った法律さえ守っていれば
何をやっても文句はないなんて、
そんなわけはないんです。
自由と無軌道は違うでしょ? - ほぼ日
- 「ならぬものはならぬ」が
通らなくなってきていますね。 - 野村
- 誰かが傷つく自己満足だったら、
だれも傷つかない自己満足のほうがいいですし、
できれば誰かがハッピーになったほうがいい。
それをいまの人間は考えないから
むかっ腹が立つわけ。 - ほぼ日
- むかっ腹が。
- 野村
- つまり、立小便をしたら軽犯罪法違反ですが、
友情を裏切っても犯罪にはならないんですよ。
でも、いったいどちらが
「いきものとして重罪」なんだろうか、と。 - ほぼ日
- 「自分がされたら嫌なこと」ではなく
「いきものとして嫌なこと」を軸にしたら。 - 野村
- 結婚をしたい女の人に近づいて
結婚の二文字をちらつかせ、欲望を満たして、
そのあとの将来的展望を
まったく考えない男がいるとします。
これが、罪になるかっていったら? - ほぼ日
- なりませんね。
- 野村
- でもね、「いきものとしてどうよ?」と、
そのことを、僕は言いたいんです。
「自分の若気の至り」なんて、
言葉をきれいにつくろっているだけ。
‥‥あいつ、あと10発ぐらい、
頭叩いとくべきだったな!
私はいろんな相談を受けるんですよ。
- ほぼ日
- ‥‥実際にそういうことが(笑)。
でも、確かに
そういう恋愛問題や、友情のひどい仕打ちを
取り締まる法律はないですね。
だから、罪の意識もそんなに感じない。 - 野村
- それは、立小便よりはるかに重罪だと思うな。
そういう裏切りや仕打ちを、自分がやられたら、
自分の奥さんが、自分のだんなが、
自分の娘や息子がやられたら、どうなんだ。
やられたら嫌なことを防ぐのが
法律だったとしたら、
そのあたりもちゃんとやってくれ、と言いたい。
法律を作る側は
その間、保身するしかないから、
だれもそこに加担しようとしないだろうけど。 - ほぼ日
- 人間のいきものとしてのすばらしさを
いかしたルールを
実現していけたらいいですね。 - 野村
- そうできるといいよね。
自然科学あってこその人間である、と
自覚を持って
生命の真理に近づいていくと──ま、
たまにはこういうことを考えるのも
いいんじゃないかな? と思いまして、
ここまでお話をいたしました。
これでちゃんと、
コンテンツになったかな(笑)?
でもね、
人間の作った上っ面だけの規則を
守っていさえすれば善人だなんて思って、
生まれて生きて死んでいくより、
こういうことをたまには
考えてほしい、と思います。 - ほぼ日
- はい。ほんとうに、
そのとおりだと思います。 - 野村
- でしょ?
- ほぼ日
- はい。今日はたくさんのお話を
ありがとうございました。 - 野村
- ありがとうございました。
これで、野村潤一郎先生の連載はおしまいです。
ご愛読、ありがとうございました。